{"id":5778,"date":"2013-01-02T09:30:16","date_gmt":"2013-01-02T07:30:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ensembleinter.com\/accents-online\/?p=5778"},"modified":"2023-01-16T15:08:27","modified_gmt":"2023-01-16T14:08:27","slug":"wolfgang-rihm-jagden-und-formen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2013\/01\/wolfgang-rihm-jagden-und-formen\/","title":{"rendered":"Wolfgang Rihm : \u00ab\u00a0Jagden und Formen\u00a0\u00bb."},"content":{"rendered":"

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\nC<\/span>hez Wolfgang Rihm, aucune forme n\u2019est fig\u00e9e\u00a0 : retravaill\u00e9e depuis 2001, Jagden und Formen<\/em> a \u00e9t\u00e9 b\u00e2tie au rythme des ajouts, par sur\u00e9criture<\/em> ou peinture surajout\u00e9e<\/em>. Gedr\u00e4ngte Form<\/em>, Gejagte Form<\/em> et Verborgene Formen<\/em> : trois morceaux ont agi, non comme un mat\u00e9riau de base, mais comme des individualit\u00e9s li\u00e9es par leur pens\u00e9e de la forme, transform\u00e9es au fil des ann\u00e9es en fonction de processus et d\u2019\u00e9tats complexes d\u00e9sormais oubli\u00e9s. L\u2019\u0153uvre raconte cette \u00e9volution \u00e0 travers la confrontation du mouvement (Jagden), de l\u2019immobilit\u00e9 et de la permanence (Formen). Elle raconte une forme qui ne se m\u00e9tamorphose que parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 chass\u00e9e et pourchass\u00e9e, et sur laquelle on ne saurait s\u2019arr\u00eater tant elle a encore quelque chose d\u2019illusoire\u2026
\n<\/strong><\/span>A l\u2019occasion du concert de l\u2019Ensemble intercontemporain \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique le 12 janvier 2013, nous reproduisons ici le texte de l’entretien avec le compositeur allemand paru initialement dans le programme du Festival d\u2019Automne \u00e0 Paris le 4 octobre 2002.<\/strong><\/span>
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\nEn octobre 2000, \u00e0 l\u2019occasion d\u2019un concert berlinois o\u00f9 fut donn\u00e9e une version ant\u00e9rieure de <\/em>Jagden und Formen (Chasses et formes), vous avez parl\u00e9 de \u00ab\u00a0chasse \u00e0 la forme\u00a0\u00bb et de \u00ab\u00a0formes des chasses\u00a0\u00bb. Pourriez-vous r\u00e9sumer ici le contenu de votre intervention\u00a0?<\/em><\/strong>
\nNon. De telles \u00ab\u00a0interventions\u00a0\u00bb spontan\u00e9es ont pour moi un caract\u00e8re absolument \u00e9ph\u00e9m\u00e8re. Je m\u2019abandonne \u00e0 l\u2019inspiration du moment, aux jeux de mots, aux charades. Mais il est certain que l\u2019id\u00e9e d\u2019une forme qui na\u00eet parce qu\u2019on fait la chasse \u00e0 la forme, ou l\u2019id\u00e9e d\u2019une forme qui modifie son \u00e9quilibre parce qu\u2019elle est \u00ab\u00a0pourchass\u00e9e\u00a0\u00bb (comme les Carr\u00e9s de Malevitch, qui \u00ab\u00a0volent\u00a0\u00bb tous) demeurent caract\u00e9ristiques de ma pens\u00e9e et de mon discours sur cette pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Votre regard sur l\u2019\u0153uvre a-t-il chang\u00e9 depuis ce concert et, le cas \u00e9ch\u00e9ant, dans quel sens\u00a0?<\/em><\/span><\/strong>
\nL\u2019\u00e9volution de ma fa\u00e7on d\u2019envisager ce que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 est toujours pr\u00e9texte chez moi \u00e0 produire du nouveau. Cela peut prendre la forme d\u2019une nouvelle pi\u00e8ce, qui sera une critique de la pi\u00e8ce avec laquelle elle entretient un rapport latent\u00a0; mais cela peut aussi \u00eatre une intervention directe sur l\u2019\u00e9l\u00e9ment en question, une insertion, le remplacement d\u2019un passage par un autre, une coupure, une r\u00e9organisation, etc. Quoi qu\u2019il en soit, j\u2019essaie toujours de faire en sorte que l\u2019\u00e9tat initial demeure identifiable. Non, ce n\u2019est pas vrai\u00a0: parfois, je le laisse dispara\u00eetre compl\u00e8tement. Ce qui compte, pour moi, c\u2019est un mat\u00e9riau en mouvement, g\u00e9n\u00e9rateur. Le c\u00f4t\u00e9 statique d\u2019un \u00ab\u00a0point de vue\u00a0\u00bb ne m\u2019int\u00e9resse presque jamais\u2026
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\nQuelles connotations a le mot \u00ab\u00a0chasse\u00a0\u00bb, selon vous\u00a0? Qui est le gibier ici\u00a0? Vous-m\u00eame\u00a0?<\/em><\/span><\/strong>
\nLa forme et le moi sont deux \u00ab\u00a0entit\u00e9s\u00a0\u00bb qui doivent \u00eatre conquises, dynamiquement au cours d\u2019un processus. C\u2019est-\u00e0-dire dans le temps, avec le temps. Cela vaut particuli\u00e8rement en musique, naturellement. Ni la \u00ab\u00a0forme\u00a0\u00bb ni le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb n\u2019existent a priori. Tous deux se constituent progressivement et se transforment sans cesse. La gen\u00e8se est un travail actif, m\u00eame lorsque la passivit\u00e9 et l\u2019attente sont les ingr\u00e9dients de la cr\u00e9ation. Mais la forme et le moi ne peuvent jamais \u00eatre congruents. \u00c0 quoi bon, d\u2019ailleurs ? Ce serait ennuyeux. Il existe cependant en art un domaine ouvert \u00e0 la recherche de la forme et la personnalisation sont devenues comparables par le biais du ph\u00e9nom\u00e8ne de la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle. Mais votre question visait autre chose, il me semble. La \u00ab\u00a0chasse\u00a0\u00bb et le \u00ab\u00a0gibier\u00a0\u00bb\u00a0? C\u2019est une association trop directe \u00e0 mon go\u00fbt. La chasse a trait \u00e0 la forme, la chasse est la forme. Il n\u2019y a pas ici de gibier fuyant dans les bosquets ou surgissant en trombe des coulisses.<\/span><\/p>\n

Les trois compositions <\/em>Gedr\u00e4ngte Form, <\/em>Gejagte Form et <\/em>Verborgene Formen constituent le mat\u00e9riau de base de <\/em>Jagden und Formen. Le d\u00e9nominateur commun de ces trois titres est le mot \u00ab\u00a0forme\u00a0\u00bb. Que signifie la forme pour vous\u00a0?<\/em><\/strong>
\nCes compositions ne constituent pas un \u00ab\u00a0mat\u00e9riau de base\u00a0\u00bb. Du moins, je ne l\u2019ai pas voulu ainsi. Elles participent, en tant qu\u2019individualit\u00e9s, \u00e0 un processus qui les transforme, les brise, les recouvre, les tue, les anime\u2026 Oui, c\u2019est \u00e7a, la forme, pour moi\u00a0: la forme du changement\u00a0? On s\u2019imagine en g\u00e9n\u00e9ral que le compositeur \u00ab\u00a0 prend\u00a0\u00bb une forme, tel un moule, et la remplit de sons, lui donnant ainsi un sens. Mais une forme n\u2019existe pas en dehors d\u2019un \u00e9v\u00e9nement sonore. ABA n\u2019est qu\u2019une succession de majuscules. En musique, ABA est toujours ABC, ou 123\u2026 Car deux fois la m\u00eame chose, \u00e7a n\u2019existe pas. D\u00e9sol\u00e9, mais c\u2019est ainsi. La r\u00e9p\u00e9tition, \u00e7a n\u2019existe pas. Satie s\u2019est donc tortur\u00e9 pour rien, ou plut\u00f4t, il a laiss\u00e9 les gens se torturer pour rien\u2026<\/span>
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\nLa gen\u00e8se de <\/strong><\/em>Jagden und Formen est\u00a0 pass\u00e9e par un certain nombre d\u2019\u00e9tapes que vous avez appel\u00e9es des \u00ab\u00a0\u00e9tats\u00a0\u00bb. La partition actuelle se termine sur des doubles barres qui, traditionnellement, indiquent la fin d\u2019une \u0153uvre. Faut-il en d\u00e9duire que <\/em>Jagden und Formen est d\u00e9sormais achev\u00e9, au sens traditionnel du terme, ou s\u2019agit-il encore d\u2019un \u00ab\u00a0\u00e9tat\u00a0\u00bb ouvert sur l\u2019avenir\u00a0?<\/em><\/strong>
\nLes doubles barres \u00e0 la fin d\u2019une partition ne sont jamais que deux points \u00e9tir\u00e9s en longueur. Pour l\u2019heure, je n\u2019ai pas envie de continuer \u00e0 travailler sur cette \u0153uvre. Mais je pourrais m\u2019y remettre \u00e0 n\u2019importe quel moment, et je sais comment je m\u2019y prendrais. C\u2019est \u00e7a la cr\u00e9ation artistique\u00a0: d\u00e9cider si oui ou non. Chacun a des id\u00e9es, \u00e0 chaque instant, un nombre incalculable d\u2019id\u00e9es. Mais pour passer \u00e0 l\u2019acte, il faut une d\u00e9termination qui est presque une forme sublim\u00e9e d\u2019acceptation.<\/span>
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\nExtrait de Jagden und Formen <\/em><\/strong>:<\/em>
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