{"id":5040,"date":"2002-01-15T10:06:27","date_gmt":"2002-01-15T08:06:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ensembleinter.com\/accents-online\/?p=5040"},"modified":"2002-01-15T10:06:27","modified_gmt":"2002-01-15T08:06:27","slug":"entretien-avec-pierre-jodlowski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-pierre-jodlowski\/","title":{"rendered":"Entretien avec Pierre Jodlowski"},"content":{"rendered":"

\u00ab\u00a0Chacun appelle barbarie ce qui n\u2019est pas de son usage\u00a0\u00bb, \u00e9crivait Montaigne. Pierre Jodlowski, compositeur toulousain r\u00e9cemment pr\u00e9sent\u00e9 au festival Musica de Strasbourg et \u00e0 Agora 2000 avec une composition pour le film La Gr\u00e8ve<\/em>, d\u2019Eisenstein, donne au mot un sens tout personnel dans Barbarismes, trilogie de l\u2019an mil<\/em>, interpr\u00e9t\u00e9 le 13 mars prochain par l\u2019Ensemble intercontemporain \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique. Le compositeur y fait r\u00e9sonner un imaginaire m\u00e9di\u00e9val, dont il nous livre ici quelques \u00e9chos. <\/span>
\n 
\nVous avez donn\u00e9 \u00e0 votre prochaine cr\u00e9ation le titre de : Barbarismes, trilogie de l\u2019an mil<\/em>. Quel sens donnez-vous au mot \u00ab\u00a0barbarisme\u00a0\u00bb ? <\/strong>
\nDu point de vue linguistique, \u00ab\u00a0barbarisme\u00a0\u00bb d\u00e9signe une faute de vocabulaire, une impropri\u00e9t\u00e9. Des \u00e9crivains, des po\u00e8tes l\u2019ont employ\u00e9 \u00e0 des fins cr\u00e9atives, pour jouer avec la langue. Cette id\u00e9e de tricher avec des r\u00e8gles m\u2019int\u00e9resse, qu\u2019il s\u2019agisse de r\u00e8gles \u00e9tablies dans la musique occidentale contemporaine, ou de r\u00e8gles plus personnelles. Le mot \u00ab\u00a0barbarisme\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 une stimulation initiale pour reconsid\u00e9rer, r\u00e9inventer certaines de ces r\u00e8gles. Mais le barbarisme linguistique n\u2019est en fait qu\u2019une transposition d\u2019une notion pr\u00e9sente chez les Grecs, qui consid\u00e9raient comme \u00ab\u00a0barbare\u00a0\u00bb tout ce qui leur \u00e9tait \u00e9tranger : est barbare tout ce qui n\u2019est pas de notre propre culture, de notre propre \u00ab\u00a0usage\u00a0\u00bb, disait Montaigne.
\n 
\nComment cette probl\u00e9matique se r\u00e9percute-t-elle dans la pi\u00e8ce ? <\/strong>
\nIl y a un premier niveau exutoire, cathartique. La musique a toujours \u00e9t\u00e9 pour moi un moyen de m\u2019exprimer. On a pu parfois m\u2019en faire le reproche, mais je reste fid\u00e8le \u00e0 cette id\u00e9e. Il y a beaucoup de choses que j\u2019ai du mal \u00e0 exprimer avec la parole, et je consid\u00e8re que la musique est un moyen d\u2019apporter des r\u00e9ponses. L\u2019autre niveau concerne le rapport au Moyen \u00c2ge. Que ce soit par les images vid\u00e9o ou par certains films, notre \u00e9poque continue d\u2019entretenir un imaginaire m\u00e9di\u00e9val tr\u00e8s simplifi\u00e9, r\u00e9duit \u00e0 des sortes d\u2019ic\u00f4nes, comme les trois personnages que j\u2019ai choisis : le chevalier, le fou du roi, le roi. J\u2019avais probablement envie de me reposer sur autre chose que sur des m\u00e9thodes de composition, des techniques et, si ce n\u2019est sur un support narratif, du moins sur un parcours jalonn\u00e9 de moments, de situations, qui sont d\u2019ailleurs rep\u00e9rables dans les sous-titres : la basse ville, la cour du roi, la danse du fou, etc. Ce qui me passionne dans la litt\u00e9rature m\u00e9di\u00e9vale, et qui trouve vraiment un \u00e9cho dans cette musique, c\u2019est la densit\u00e9 de l\u2019action.
\n 
\nEst-ce vous qui avez r\u00e9alis\u00e9 les prises de sons, celles de la forge, de l\u2019orage ? <\/strong>
\nOui, quasiment toutes. J\u2019ai utilis\u00e9 quelques bandes sons de films pour des situations tr\u00e8s particuli\u00e8res, telles que des combats avec de nombreux participants, mais j\u2019ai fait en sorte que ces sons-l\u00e0 soient extr\u00eamement transform\u00e9s, et ce sont plut\u00f4t des couleurs. Par contre, l\u2019orage, les bruits de pas, les hal\u00e8tements de voix, qui sont tr\u00e8s identifiables, je les ai enregistr\u00e9s moi-m\u00eame, et c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s important pour moi au niveau du processus de composition. Pour le mouvement intitul\u00e9 \u00ab\u00a0une forge\u00a0\u00bb, j\u2019ai v\u00e9cu quelques jours chez un forgeron qui travaille \u00e0 l\u2019ancienne, et c\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 les prises de sons, avant d\u2019imaginer que le personnage du chevalier se rendait chez ce forgeron pour y forger son \u00e9p\u00e9e, ou son bouclier. J\u2019ai aussi pass\u00e9 une journ\u00e9e dans une \u00e9curie, avec les chevaux \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi, et je crois que c\u2019est irrempla\u00e7able. Si j\u2019ai d\u00e9di\u00e9 la pi\u00e8ce aux chevaux et aux arbres, ce n\u2019est pas pour rien : leur pr\u00e9sence changeait vraiment ma vision du monde, des choses, au moment de la composition de la pi\u00e8ce.
\nVous avez r\u00e9alis\u00e9 plusieurs pi\u00e8ces \u00e9lectroacoustiques mixtes. Quelle a \u00e9t\u00e9 pour vous l\u2019importance de la musique concr\u00e8te ? <\/strong>
\nJ\u2019ai compos\u00e9 peu d\u2019\u0153uvres qui soient purement instrumentales ou \u00e9lectroacoustiques ; la musique mixte, ou du moins le m\u00e9lange de plusieurs espaces artistiques, la danse, le th\u00e9\u00e2tre, l\u2019image, etc., est donc mon domaine de pr\u00e9dilection. Au d\u00e9part, la musique concr\u00e8te n\u2019a pas du tout comme postulat d\u2019\u00e9voquer le concret. Le discours de Pierre Henry et de Pierre Shaeffer \u00e9tait tr\u00e8s clair \u00e0 ce niveau-l\u00e0 : on enregistrait des locomotives, ou des casseroles, mais ce qui \u00e9tait important, c\u2019\u00e9tait le rythme, les hauteurs, et non les locomotives ou les casseroles elles-m\u00eames. En 1995, j\u2019ai compos\u00e9 une pi\u00e8ce intitul\u00e9e L\u2019envers du d\u00e9cor<\/em>, dans laquelle j\u2019ai choisi la d\u00e9marche inverse, en partant de sons totalement abstraits, par exemple des sons instrumentaux, ou des sons enregistr\u00e9s non identifiables en tant que tels, pour aboutir \u00e0 \u00e9voquer des situations concr\u00e8tes par le biais de l\u2019\u00e9criture. En ce sens, je crois que le th\u00e9\u00e2tre a beaucoup \u00e0 nous apporter : avec des d\u00e9cors faits de bouts de bois, de carton, parfois juste un \u00e9clairage, on parvient \u00e0 simuler des espaces compl\u00e8tement virtuels. Je me souviens d\u2019avoir assist\u00e9 \u00e0 Toulouse \u00e0 une mise en sc\u00e8ne de Quai ouest<\/em>, de Kolt\u00e8s, avec pour tout d\u00e9cors des pendrillons, des panneaux de bois, et pourtant, il \u00e9tait \u00e9vident qu\u2019on se trouvait dans un port ! Cette question du seuil de la r\u00e9f\u00e9rence, de son apparition, m\u2019int\u00e9resse beaucoup, et on trouve cela dans certains passages de Barbarismes<\/em>. A un moment donn\u00e9, un son d\u2019orage s\u2019impose, seul, sans instruments, tandis que dans des situations plus complexes, on percevra plut\u00f4t des \u00e9mergences, sans pouvoir isoler des sons d\u2019\u00e9p\u00e9es, de t\u00f4les ou de chevaux. C\u2019est cette ambigu\u00eft\u00e9-l\u00e0 qui m\u2019int\u00e9resse. Pour le film La Gr\u00e8ve<\/em>, d\u2019Eisenstein, j\u2019ai proc\u00e9d\u00e9 un peu de cette fa\u00e7on, selon une dialectique entre la r\u00e9f\u00e9rence pure et une r\u00e9f\u00e9rence musicalis\u00e9e, transform\u00e9e. Cette ambigu\u00eft\u00e9 tr\u00e8s forte sur la provenance des sons, des sources, des \u00e9nergies, constitue pour moi le propre de la musique mixte.
\nPourquoi avoir indiqu\u00e9 en sous-titre de la partition \u00ab\u00a0pour piano virtuel et ensemble\u00a0\u00bb ? <\/strong>
\nDerri\u00e8re cette expression, j\u2019ai voulu d\u00e9signer un instrument physiquement absent : un son de piano peut \u00eatre aussi \u00ab\u00a0r\u00e9f\u00e9rentiel\u00a0\u00bb qu\u2019un son d\u2019orage, et un accord peut faire r\u00e9sonner, pour certaines personnes, autant de choses qu\u2019un bruit de feuilles… Personnellement, j\u2019entretiens un lien tr\u00e8s fort avec les \u00e9l\u00e9ments naturels, avec le lieu o\u00f9 j\u2019habite, et le vent me parle autant que le r\u00e9pertoire pour piano. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est de faire des propositions qui r\u00e9sonnent dans l\u2019imaginaire.
\nParmi vos \u00ab sources \u00bb, on est frapp\u00e9 par la pr\u00e9sence de voix dans plusieurs de vos \u0153uvres, de voix d\u2019\u00e9crivains en particulier, celle d\u2019Hemingway ou d\u2019Artaud. Quelle est la place des mots dans votre \u0153uvre ? <\/strong>
\nEffectivement, les mots ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9sents dans ma musique, que ce soit au niveau du son lui-m\u00eame ou de la lecture de certains textes, qui sont un point de d\u00e9part tr\u00e8s libre. Pour Barbarismes<\/em>, il y a la lecture de Tristan et Iseult<\/em>, de Perceval<\/em>, etc. Par ailleurs, je ne suis pas du tout attir\u00e9 par l\u2019op\u00e9ra, peut-\u00eatre parce que, l\u00e0 plus que partout ailleurs, on ressent le poids des r\u00e8gles. Je suis plus attir\u00e9 par l\u2019acteur que par le chanteur d\u2019op\u00e9ra. Mais le Lohengrin<\/em> de Sciarrino m\u2019\u00e9merveille, tout comme certaines pi\u00e8ces \u00e9lectroacoustiques comportant un travail vocal tr\u00e8s riche, comme L\u2019Apocalypse de Jean<\/em> de Pierre Henry, ou certaines pi\u00e8ces de Francis Dhomont. Dans Barbarismes<\/em>, j\u2019utilise la voix des percussionnistes, et la bande contient aussi beaucoup de voix : la mienne, d\u2019autres, des cris. Tout ce domaine fait vraiment partie de mon imaginaire.
\nVous int\u00e9ressez-vous au th\u00e9\u00e2tre musical ? <\/strong>
\nPas comme \u00e0 un genre en tant que tel. Mais j\u2019y trouve une force de proposition sc\u00e9nographique qui manque \u00e0 la musique d\u2019aujourd\u2019hui, qu\u2019elle soit classique ou contemporaine. Je n\u2019ai que trente ans, mais je me suis d\u00e9j\u00e0 trop ennuy\u00e9 au concert. Dans le cadre de la structure que j\u2019ai fond\u00e9e \u00e0 Toulouse, SAM (Structure d\u2019Action Musicale), nous avons cr\u00e9\u00e9 le festival Novelum<\/em>, il y a quatre ans, avec des moyens modestes, en privil\u00e9giant le travail sc\u00e9nographique sur quelques concerts. Ce n\u2019est pas du tout une question de d\u00e9magogie, mais un vrai souci artistique. Dans un certain contexte, serrer la main du premier violon c\u2019est comme avoir une perruque… Pour ma part, je vais souvent au th\u00e9\u00e2tre, mais les \u00ab\u00a0trois coups\u00a0\u00bb, je ne les ai jamais entendus, cela ne m\u2019int\u00e9resse pas.
\n 
\nPropos recueillis par V\u00e9ronique Brindeau<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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