{"id":5031,"date":"2002-01-15T10:04:23","date_gmt":"2002-01-15T08:04:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ensembleinter.com\/accents-online\/?p=5031"},"modified":"2002-01-15T10:04:23","modified_gmt":"2002-01-15T08:04:23","slug":"entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/","title":{"rendered":"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current"},"content":{"rendered":"

Images, arguments, semblent r\u00e9appara\u00eetre dans les titres des \u0153uvres \u2013 comme dans Barbarismes, trilogie de l\u2019an mil<\/em>, de Pierre Jodlowski, cr\u00e9\u00e9e le 13 mars prochain \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique. Mais l\u2019expression \u00ab\u00a0musique \u00e0 programme\u00a0\u00bb peut-elle v\u00e9ritablement avoir un sens dans le r\u00e9pertoire d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0? C\u00e9lestin Deli\u00e8ge, auteur d\u2019ouvrages et essais sur le musique de notre temps, qui ach\u00e8ve actuellement un ouvrage \u00e0 para\u00eetre en deux volumes\u00a0: \u00ab\u00a0De Darmstadt \u00e0 l\u2019Ircam\u00a0: Cinquante ans de Modernit\u00e9 musicale\u00a0\u00bb, situe pour nous cette notion de r\u00e9f\u00e9rence dans le cours de l\u2019Histoire.<\/span>
\n 
\nOn a souvent associ\u00e9 la \u00ab\u00a0modernit\u00e9\u00a0\u00bb \u00e0 une forme de refus de l\u2019expression. Diriez-vous que l\u2019on assiste aujourd\u2019hui \u00e0 un retour de la musique \u00e0 programme, qui se signalerait, par exemple, dans les titres, moins abstraits, des \u0153uvres (\u00e0 l\u2019inverse du processus conduisant Schoenberg \u00e0 pr\u00e9f\u00e9rer \u00ab\u00a0Farben\u00a0\u00bb (couleurs) \u00e0 \u00ab\u00a0matin d\u2019\u00e9t\u00e9 sur un lac\u00a0\u00bb pour l\u2019une des pi\u00e8ces c\u00e9l\u00e8bres de son Opus 16<\/em>) ? <\/strong>
\nLa question que vous posez ne trouvera une issue que dans un d\u00e9bat, ouvert ou latent, entre la soci\u00e9t\u00e9 et ses cr\u00e9ateurs. Ceux-ci ont toujours, semble-t-il, fait preuve de plus de r\u00e9serve que la majorit\u00e9 du corps social : si Schoenberg a ramen\u00e9 \u00e0 Farben<\/em>, l\u2019id\u00e9e d\u2019un matin d\u2019\u00e9t\u00e9 sur le lac, ne perdons pas de vue qu\u2019au plein d\u00e9part du romantisme, c\u2019est la grande audience de Beethoven qui a \u00e9tendu au \u00ab\u00a0clair de lune\u00a0\u00bb la sonate qu\u2019il avait intitul\u00e9e Sonata quasi una Fantasia<\/em>. La s\u00e9mantique musicale a souvent inspir\u00e9 un r\u00e9flexe de sobri\u00e9t\u00e9 au musicien. Gardons-nous toutefois de d\u00e9duire du titre des \u0153uvres les motivations des compositeurs, elles peuvent avoir de multiples origines. La modernit\u00e9 entendue dans la longue dur\u00e9e a v\u00e9cu, en art, alternativement en qu\u00eate prioritaire d\u2019images ou de concepts, sans que la pr\u00e9dominance de l\u2019un r\u00e9duise jamais l\u2019autre \u00e0 n\u00e9ant. \u00c0 l\u2019origine, le nom de Dieu ne pouvait \u00eatre prononc\u00e9, mais l\u2019\u00c9glise a bien d\u00fb consentir \u00e0 ce que son Dieu f\u00fbt mis en danger d\u2019idol\u00e2trie en le donnant en repr\u00e9sentation. Une id\u00e9e forte, d\u00e9fendue par \u00c9tiemble, nous rappelle que l\u2019art d\u00e9sacralise le mythe d\u00e8s qu\u2019il l\u2019incarne. Lui-m\u00eame sacr\u00e9 en son essence l\u2019art s\u2019est progressivement la\u00efcis\u00e9 dans ses modalit\u00e9s d\u2019existence, \u00e9pousant ainsi la courbe historique de la vie des civilisations. R\u00e9pondant \u00e0 une n\u00e9cessit\u00e9 vitale, des artistes de tr\u00e8s grande envergure, mais impuls\u00e9s par de modestes th\u00e9oriciens, ont r\u00e9agi contre la tendance dominante de leur \u00e9poque, r\u00e9ussissant \u00e0 l\u2019inverser ; des ruptures majeures s\u2019en sont suivies. Pour nous limiter \u00e0 la musique, depuis le d\u00e9but de la polyphonie, trois d\u2019entre elles ont \u00e9t\u00e9 fameuses.
\nCes ruptures s\u2019\u00e9tant produites au d\u00e9but des XIVe<\/sup>, XVIIe<\/sup> et XXe<\/sup> si\u00e8cles, notre histoire musicale, r\u00e9duite \u00e0 ces bouleversements, s\u2019en trouve sch\u00e9matisable en un large d\u00e9coupage sym\u00e9trique.La premi\u00e8re et la troisi\u00e8me ont nettement rompu en faveur du concept (d\u2019une part la notation proportionnelle \u2013 de Vitry\/Machault, d\u2019autre part le recours \u00e0 des proc\u00e9dures relevant des langages artificiels \u2013 Hauer\/Schoenberg) ; la seconde a rompu en faveur de l\u2019image (l\u2019op\u00e9ra \u2013 V. Galilei\/Monteverdi). Dans les trois cas, la r\u00e9sistance des milieux conservateurs a \u00e9t\u00e9 dure.
\nLes ruptures des XVIIe<\/sup> et XXe<\/sup> si\u00e8cles nous offrent un autre cas de sym\u00e9trie, inverse cette fois, qu\u2019il est peut-\u00eatre s\u00e9duisant de noter dans les cas de Monteverdi et de Schoenberg : l\u2019un et l\u2019autre participent \u00e0 la rupture au plein milieu de leur carri\u00e8re, Monteverdi quitte la belle rationalit\u00e9 du contrepoint et opte pour la monodie accompagn\u00e9e (concept -> image), Schoenberg renonce aux couleurs du romantisme et fonde la dod\u00e9caphonie (image -> concept).
\nReconnaissons que, s\u2019il devait y avoir en ce moment \u2013 moins d\u2019un si\u00e8cle apr\u00e8s le dernier cataclysme \u2013 un vrai retour \u00e0 une musique \u00e0 programme, sous quelque forme narrative, ce serait le r\u00e9sultat d\u2019une soudaine et prodigieuse acc\u00e9l\u00e9ration de l\u2019Histoire, tout en participant d\u2019une \u00e9vidente r\u00e9gression mentale, car une pens\u00e9e \u00e9volu\u00e9e peut difficilement attribuer \u00e0 la musique le principe d\u2019une essence narrative. Toutefois, nous savons que notre soci\u00e9t\u00e9 est en qu\u00eate d\u2019images \u2013 je dirai m\u00eame d\u2019imagerie \u2013 et surtout que la musique est de plus en plus soumise \u00e0 l\u2019agression du march\u00e9 \u2013 une forme de pression contre laquelle peu de compositeurs sont en garde, un peu jaloux peut-\u00eatre de leurs amis des arts visuels. \u00c0 l\u2019aff\u00fbt des commandes d\u2019op\u00e9ras, lieu de toutes les concessions mais o\u00f9 la r\u00e9ussite est rare, ils cr\u00e9ent ou acceptent des conditions qui d\u00e9fient toute pr\u00e9diction. Cela dit, toute intention de programme n\u2019est pas n\u00e9cessairement synonyme de narrativit\u00e9 ni de march\u00e9.
\n 
\nLes r\u00e9f\u00e9rences seraient-elles plus descriptives, allusives (les paysages pour Olivier Messiaen \u2013 Sept Ha\u00efka\u00ef<\/em>, Des Canyons aux \u00e9toiles<\/em> \u2013, les \u0153uvres picturales pour Hugues Dufourt \u2013 Giorgione en exergue de La Tempesta)<\/em> que proprement narratives ? De nouvelles \u00ab\u00a0cat\u00e9gories\u00a0\u00bb \u00e9mergent-elles, comme les processus naturels (la d\u00e9rive des continents pour Tristan Murail dans Gondwana<\/em>, la formalisation de mouvements de foule par Xenakis, etc.) ?<\/strong>
\nJe note avec plaisir qu\u2019aucun des titres que vous citez n\u2019implique la narrativit\u00e9. Il m\u2019\u00e9tonnerait que nous retrouvions demain des po\u00e8mes symphoniques \u00e0 la Liszt ou \u00e0 la Strauss, des symphonies \u00e0 programme \u00e0 la Berlioz : ces somptuosit\u00e9s ne sont pas de notre monde. Les langues musicales actuelles ne sont pas de type XIXe<\/sup> si\u00e8cle. \u00c9coutez, par exemple, les accents lyriques proches de Verdi dans le Moise et Aaron<\/em> de Schoenberg, leur expressivit\u00e9 nostalgique manque la cible. \u00ab Programme\u00bb est un mot charg\u00e9 de sens : ne perdons pas de vue qu\u2019en 1955, \u00e9poque de rationalit\u00e9 excessive, domin\u00e9e par le concept abstrait, Boulez \u00e9crivait Le Marteau sans ma\u00eetre<\/em> et Stockhausen Gesang der J\u00fcnglinge<\/em>, deux programmes in\u00e9dits et contrast\u00e9s de po\u00e9tiques qui rel\u00e8guent l\u2019exc\u00e8s et font profit de la part utile de leur acquis r\u00e9cent. Soyons n\u00e9anmoins prudents dans l\u2019usage de la terminologie : quand on interroge les compositeurs, ils s\u2019empressent de r\u00e9pondre qu\u2019ils n\u2019ont pas vis\u00e9 une musique \u00e0 programme. Susciter l\u2019image n\u2019est pas susciter un programme ; susciter l\u2019image peut n\u2019\u00eatre qu\u2019une connotation symbolique ou \u2013 situation d\u00e9j\u00e0 risqu\u00e9e \u00e0 ce niveau, fragile pour la musique \u2013 une forme d\u2019association s\u00e9mantique.
\n 
\nComment ces r\u00e9f\u00e9rences s\u2019actualisent-elles dans les \u0153uvres ? Constituent-elles de simples arri\u00e8re-plans \u00e0 l\u2019horizon de la perception, ou bien sont-elles l\u2019occasion, pour le compositeur, de construire des mod\u00e8les ? <\/strong>
\nLe mod\u00e8le doit rester musical, il est dans le langage et dans la forme. Le Pr\u00e9lude \u00e0 l\u2019apr\u00e8s-midi d\u2019un faune<\/em> n\u2019est pas un mod\u00e8le mallarm\u00e9en, c\u2019est un mod\u00e8le de forme et d\u2019esth\u00e9tique musicale qui traduit la relation personnelle de Debussy au po\u00e8me de Mallarm\u00e9. Quand Messiaen disait \u00e0 ses \u00e9tudiants : \u00ab\u00a0Contemplez la courbe des montagnes et suivez le rythme des \u00e9toiles\u00a0\u00bb, il ne leur apportait aucun mod\u00e8le, il leur sugg\u00e9rait un programme d\u2019inspiration, les r\u00e9conciliant avec la nature dont il les jugeait trop \u00e9loign\u00e9s…
\n 
\nLes d\u00e9veloppements de la musique \u00e9lectroacoustique ont-ils pu favoriser ces r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 des cat\u00e9gories non strictement \u00ab\u00a0musicales\u00a0\u00bb : int\u00e9r\u00eat pour les paysages sonores, l\u2019\u00e9laboration d\u2019images mentales par l\u2019auditeur de musique sur bande, etc. <\/strong>
\nSpontan\u00e9ment, sans la moindre recherche de strat\u00e9gie, je viens de citer, c\u00f4te \u00e0 c\u00f4te, Le Marteau sons Ma\u00eetre<\/em> et le Gesang der J\u00fcnglinge<\/em> ; c\u2019est dire que, pour moi, une \u0153uvre r\u00e9ussie ne d\u00e9pend pas du m\u00e9dium auquel elle recourt. N\u00e9anmoins, la litt\u00e9rature existante ne me permettrait gu\u00e8re de multiplier de tels rapprochements. Il en va du m\u00e9dium \u00e9lectroacoustique un peu comme de la percussion, parce que l\u2019un et l\u2019autre contiennent le bruit. Ce n\u2019est pas un hasard si Var\u00e8se qui, toute sa vie, a r\u00eav\u00e9 d\u2019un m\u00e9dium nouveau, n\u2019en disposant pas, a commenc\u00e9 par donner une expansion nouvelle \u00e0 la percussion. Contenant le bruit, l\u2019\u00e9lectroacoustique et la percussion mettent en garde le bon compositeur contre la pr\u00e9dominance de l\u2019effet sur l\u2019\u00e9criture. L\u2019\u00e9lectroacoustique est facilement \u00ab\u00a0imageante\u00a0\u00bb, et il n\u2019est pas surprenant qu\u2019au niveau de sa d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence, elle produise la musique des raves<\/em> dans la techno. Musique d\u2019effet, le m\u00e9dium en question sera plus ais\u00e9ment rentable comme musique de film, d\u2019op\u00e9ra et de ballet. C\u2019est ce que Stockhausen avait compris en composant Hymnen<\/em> \u2013 un chef-d\u2019\u0153uvre, pourtant. Mais si je place si haut Hymnen<\/em>, c\u2019est aussi parce que le compositeur a su allier, dans cette \u0153uvre, l\u2019effet \u00e0 l\u2019\u00e9criture, l\u2019\u00e9criture sonore \u00e9tant ici entendue dans un sens proche de l\u2019\u00e9criture filmique.
\nOn pourrait m\u2019objecter que je ne parle que d\u2019\u0153uvres produites par les vieux moyens analogiques, d\u2019ignorer le num\u00e9rique et ses potentialit\u00e9s… Absolument pas, mais, pr\u00e9cis\u00e9ment, quel que soit le niveau de d\u00e9veloppement, il n\u2019est encore question que de moyens. Ne faisons pas de l\u2019\u00e9lectronique un genre musical ; c\u2019est un adjuvant, une compl\u00e9mentarit\u00e9, parfois m\u00eame un \u00e9l\u00e9ment concertant. La vie de cet \u00e9l\u00e9ment, de ce moyen, est enrichie dans les \u0153uvres mixtes depuis le contr\u00f4le informatique permettant une pratique concert\u00e9e du micro-intervalle. Mais les structures produites doivent int\u00e9grer imp\u00e9rieusement l\u2019\u00e9criture instrumentale. Toute recherche de discriminations \u00e9cart\u00e9e \u2013 je ne connais pas tout \u2013, de bons exemples qui valent d\u2019\u00eatre cit\u00e9s sont venus de Holliger (Scardanelli<\/em>), aussi de Dalbavie (Seuils<\/em>).
\n 
\nPeut-on se risquer \u00e0 \u00e9tablir un parall\u00e8le entre cette tendance \u2013 ou cette singularit\u00e9, si l\u2019on consid\u00e8re ces \u0153uvres comme isol\u00e9es et l\u2019\u00e9volution du statut de la narration, des personnages, dans la litt\u00e9rature moderne ? <\/strong>
\nC\u2019est un risque que, personnellement, je ne prendrai pas parce que cela nous engagerait trop loin dans la m\u00e9taphore. Quand Boulez ou Berio ont \u00e9voqu\u00e9 l\u2019Ulysse<\/em> de Joyce, ils n\u2019ont pas cru se centrer sur les personnages de Bloom ou de Mulligan, ils ont entrevu des types de forme qui les rapprochaient de certains chapitres. J\u2019esp\u00e8re ne pas contredire de bons auteurs qui, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, ont abord\u00e9 la narrativit\u00e9 musicale ; je dirai simplement qu\u2019en dehors du r\u00e9citatif, o\u00f9 la recherche de la narrativit\u00e9 est absolument \u00e9vidente, les formes de la musique absolue les plus \u00ab\u00a0narratives\u00a0\u00bb (mettons quand m\u00eame le mot entre guillemets) sont des formes th\u00e9matiques \u2013 cas de la forme sonate et de tous les d\u00e9riv\u00e9s de cette forme. Ces formes jouissaient d\u2019un d\u00e9ploiement lin\u00e9aire s\u2019organisant en phrases et en p\u00e9riodes. La production musicale me para\u00eet, aujourd\u2019hui dans son ensemble, loin de cela. C\u2019est une question de langage ; tout langage implique son type d\u2019architecture. Des sc\u00e9narios et des livrets d\u2019op\u00e9ras contraignent les compositeurs \u00e0 rejoindre ces types traditionnels de phras\u00e9ologie, cela les am\u00e8ne \u00e0 quitter leurs normes. Plong\u00e9s dans l\u2019ambigu\u00eft\u00e9, finalement ils travaillent pour le th\u00e9\u00e2tre lyrique comme ils le feraient pour le film. Le plus urgent aujourd\u2019hui, serait de retrouver un langage suffisamment g\u00e9n\u00e9ral pour se pr\u00eater \u00e0 toutes les fonctions, comme il en va des langues parl\u00e9es. C\u2019est l\u00e0 un travail synergique de recherche qui devrait pouvoir mobiliser les musiciens vers une synth\u00e8se, enfin heureuse, de l\u2019image et du concept.
\n 
\nPropos recueillis par V\u00e9ronique Brindeau<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Images, arguments, semblent r\u00e9appara\u00eetre dans les titres des \u0153uvres \u2013 comme dans Barbarismes, trilogie de l\u2019an mil, de Pierre Jodlowski, cr\u00e9\u00e9e le 13 mars prochain \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique. Mais l\u2019expression, \u00ab\u00a0musique \u00e0 programme\u00a0\u00bb peut-elle v\u00e9ritablement avoir un sens dans le r\u00e9pertoire d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0? C\u00e9lestin Deli\u00e8ge, auteur d\u2019ouvrages et essais sur le musique de notre temps, qui ach\u00e8ve actuellement un ouvrage \u00e0 para\u00eetre en deux volumes\u00a0: \u00ab\u00a0De Darmstadt \u00e0 l\u2019Ircam\u00a0: Cinquante ans de Modernit\u00e9 musicale\u00a0\u00bb, situe pour nous cette notion de r\u00e9f\u00e9rence dans le cours de l\u2019Histoire.<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[4,10],"tags":[132,133,61],"class_list":["post-5031","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entretiens","category-grand-angle","tag-accents-n16","tag-celestin-deliege","tag-creation-musicale"],"acf":[],"yoast_head":"\nEntretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current - Ensemble intercontemporain<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current - Ensemble intercontemporain\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Images, arguments, semblent r\u00e9appara\u00eetre dans les titres des \u0153uvres \u2013 comme dans Barbarismes, trilogie de l\u2019an mil, de Pierre Jodlowski, cr\u00e9\u00e9e le 13 mars prochain \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique. Mais l\u2019expression, \u00ab\u00a0musique \u00e0 programme\u00a0\u00bb peut-elle v\u00e9ritablement avoir un sens dans le r\u00e9pertoire d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0? C\u00e9lestin Deli\u00e8ge, auteur d\u2019ouvrages et essais sur le musique de notre temps, qui ach\u00e8ve actuellement un ouvrage \u00e0 para\u00eetre en deux volumes\u00a0: \u00ab\u00a0De Darmstadt \u00e0 l\u2019Ircam\u00a0: Cinquante ans de Modernit\u00e9 musicale\u00a0\u00bb, situe pour nous cette notion de r\u00e9f\u00e9rence dans le cours de l\u2019Histoire.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Ensemble intercontemporain\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2002-01-15T08:04:23+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"V\u00e9ronique Brindeau\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"V\u00e9ronique Brindeau\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"10 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"V\u00e9ronique Brindeau\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/62091f637325b1862e808e96c42b8159\"},\"headline\":\"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current\",\"datePublished\":\"2002-01-15T08:04:23+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/\"},\"wordCount\":2026,\"commentCount\":0,\"keywords\":[\"Accents n\u00b016\",\"C\u00e9lestin Deli\u00e8ge\",\"cr\u00e9ation musicale\"],\"articleSection\":[\"Entretien\",\"Grand Angle\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/\",\"name\":\"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current - Ensemble intercontemporain\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/#website\"},\"datePublished\":\"2002-01-15T08:04:23+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/62091f637325b1862e808e96c42b8159\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/2002\\\/01\\\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/\",\"name\":\"Ensemble intercontemporain\",\"description\":\"\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/62091f637325b1862e808e96c42b8159\",\"name\":\"V\u00e9ronique Brindeau\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/b9ec7c3555aaba0835f9e8dc125627c8158de6e5b1376170a6e86ae2eae5f878?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/b9ec7c3555aaba0835f9e8dc125627c8158de6e5b1376170a6e86ae2eae5f878?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/b9ec7c3555aaba0835f9e8dc125627c8158de6e5b1376170a6e86ae2eae5f878?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"V\u00e9ronique Brindeau\"},\"url\":\"https:\\\/\\\/www.ensembleintercontemporain.com\\\/fr\\\/author\\\/veronique-brindeau\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current - Ensemble intercontemporain","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current - Ensemble intercontemporain","og_description":"Images, arguments, semblent r\u00e9appara\u00eetre dans les titres des \u0153uvres \u2013 comme dans Barbarismes, trilogie de l\u2019an mil, de Pierre Jodlowski, cr\u00e9\u00e9e le 13 mars prochain \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique. Mais l\u2019expression, \u00ab\u00a0musique \u00e0 programme\u00a0\u00bb peut-elle v\u00e9ritablement avoir un sens dans le r\u00e9pertoire d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0? C\u00e9lestin Deli\u00e8ge, auteur d\u2019ouvrages et essais sur le musique de notre temps, qui ach\u00e8ve actuellement un ouvrage \u00e0 para\u00eetre en deux volumes\u00a0: \u00ab\u00a0De Darmstadt \u00e0 l\u2019Ircam\u00a0: Cinquante ans de Modernit\u00e9 musicale\u00a0\u00bb, situe pour nous cette notion de r\u00e9f\u00e9rence dans le cours de l\u2019Histoire.","og_url":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/","og_site_name":"Ensemble intercontemporain","article_published_time":"2002-01-15T08:04:23+00:00","author":"V\u00e9ronique Brindeau","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"V\u00e9ronique Brindeau","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"10 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/"},"author":{"name":"V\u00e9ronique Brindeau","@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/#\/schema\/person\/62091f637325b1862e808e96c42b8159"},"headline":"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current","datePublished":"2002-01-15T08:04:23+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/"},"wordCount":2026,"commentCount":0,"keywords":["Accents n\u00b016","C\u00e9lestin Deli\u00e8ge","cr\u00e9ation musicale"],"articleSection":["Entretien","Grand Angle"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/","url":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/","name":"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current - Ensemble intercontemporain","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/#website"},"datePublished":"2002-01-15T08:04:23+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/#\/schema\/person\/62091f637325b1862e808e96c42b8159"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2002\/01\/entretien-avec-celestin-deliege-musique-a-programme-de-liconoclaste-a-liconophile-un-dilemme-recurrent\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Entretien avec C\u00e9lestin Deli\u00e8ge. Musique \u00e0 programme : de l\u2019iconoclaste \u00e0 l\u2019iconophile, un dilemme r\u00e9current"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/#website","url":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/","name":"Ensemble intercontemporain","description":"","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/#\/schema\/person\/62091f637325b1862e808e96c42b8159","name":"V\u00e9ronique Brindeau","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b9ec7c3555aaba0835f9e8dc125627c8158de6e5b1376170a6e86ae2eae5f878?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b9ec7c3555aaba0835f9e8dc125627c8158de6e5b1376170a6e86ae2eae5f878?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b9ec7c3555aaba0835f9e8dc125627c8158de6e5b1376170a6e86ae2eae5f878?s=96&d=mm&r=g","caption":"V\u00e9ronique Brindeau"},"url":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/author\/veronique-brindeau\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5031\/"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post\/"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8\/"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments\/?post=5031"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5031\/revisions\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/?parent=5031"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories\/?post=5031"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags\/?post=5031"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}