{"id":30029,"date":"2025-12-04T14:49:20","date_gmt":"2025-12-04T13:49:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/?p=30029"},"modified":"2025-12-05T16:30:07","modified_gmt":"2025-12-05T15:30:07","slug":"passe-recompose-entretien-avec-carlo-laurenzi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2025\/12\/passe-recompose-entretien-avec-carlo-laurenzi\/","title":{"rendered":"Pass\u00e9 recompos\u00e9. Entretien avec Carlo Laurenzi."},"content":{"rendered":"<p><span style=\"color: #003366;\"><strong><span style=\"color: #003366; font-size: 18pt;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-30030\" src=\"http:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/imgp2738-2.jpg\" alt=\"\" width=\"1920\" height=\"1280\" srcset=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/imgp2738-2.jpg 1920w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/imgp2738-2-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/imgp2738-2-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/imgp2738-2-768x512.jpg 768w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/imgp2738-2-1536x1024.jpg 1536w\" sizes=\"auto, (max-width: 1920px) 100vw, 1920px\" \/><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #003366;\"><strong><span style=\"color: #003366; font-size: 18pt;\">L<\/span>e <a href=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/concert\/poesie-pour-pouvoir-2025-12-12-20h00-paris\/\">12 d\u00e9cembre 2025<\/a>, pour conclure en beaut\u00e9 les c\u00e9l\u00e9brations du centenaire Boulez \u00e0 la Philharmonie de Paris, l\u2019Ensemble intercontemporain assurera, en compagnie de l\u2019Orchestre du Conservatoire de Paris, la recr\u00e9ation d\u2019une \u0153uvre de jeunesse de Pierre Boulez : <em>Po\u00e9sie pour pouvoir,<\/em> d\u2019apr\u00e8s un singulier recueil d\u2019Henri Michaux. Une \u0153uvre qui n\u2019avait plus \u00e9t\u00e9 jou\u00e9e depuis sa cr\u00e9ation en 1958. Retir\u00e9e du catalogue par son cr\u00e9ateur insatisfait, il n\u2019en restait qu\u2019une partition non finalis\u00e9e et un enregistrement de pi\u00e8tre qualit\u00e9. Il a donc fallu la restaurer presque enti\u00e8rement, de la partition \u00e0 l\u2019\u00e9lectronique. Carlo Laurenzi, r\u00e9alisateur en informatique musicale \u00e0 l\u2019Ircam, a \u00e9t\u00e9 le principal artisan de ce chantier titanesque.<\/strong><\/span><\/p>\n<p><strong>Carlo Laurenzi, d\u2019o\u00f9 vient ce projet, un peu fou, de restaurer <em>Po\u00e9sie pour pouvoir<\/em>\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">Le premier \u00e0 l\u2019avoir \u00e9voqu\u00e9, d\u00e8s 2019, est le compositeur allemand Wolfgang Rihm, conseiller artistique du Festival de Lucerne, en vue de l\u2019\u00e9dition 2021, pour que l\u2019\u0153uvre soit jou\u00e9e en association avec les pi\u00e8ces d\u2019un autre compositeur, Marco Stroppa. Ils se sont mis en qu\u00eate de la bande sur laquelle avait \u00e9t\u00e9 fix\u00e9e la partie \u00e9lectronique. Ils l\u2019ont beaucoup cherch\u00e9e, mais ont d\u00fb se rendre \u00e0 l\u2019\u00e9vidence : elle \u00e9tait introuvable. Mark Sattler, dramaturge du Festival, s\u2019est alors adress\u00e9 \u00e0 Stroppa lui-m\u00eame, pour lui demander s\u2019il \u00e9tait possible de reconstituer l\u2019\u00e9lectronique, \u00e0 partir de l\u2019enregistrement de la cr\u00e9ation. Comme je collabore avec Marco depuis plus de 15 ans, il m\u2019en a parl\u00e9, et j\u2019ai tout de suite saisi le d\u00e9fi historique, musical et technologique que cela repr\u00e9sentait !<\/span><\/p>\n<p><strong>Quelle strat\u00e9gie avez-vous adopt\u00e9e\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">Il a fallu repartir de l\u2019unique trace disponible : l\u2019enregistrement monophonique \u2013 de qualit\u00e9 tr\u00e8s m\u00e9diocre \u2013 de la cr\u00e9ation en concert \u00e0 Donaueschingen en 1958. Au d\u00e9part, je croyais pouvoir resynth\u00e9tiser l\u2019\u00e9lectronique avec une technique compatible avec les moyens disponibles \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Cependant \u2013 et j\u2019aurais pu m\u2019en douter \u2013, Pierre Boulez avait une aversion pour la synth\u00e8se pure : son approche de la musique mixte s\u2019appuyait sur l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00e9lectronique \u00e9labor\u00e9e uniquement \u00e0 partir de mat\u00e9riaux instrumentaux, des enregistrements de plusieurs s\u00e9ries d\u2019accords orchestraux, afin de cr\u00e9er des trames et des figures \u00e9lectroniques. La premi\u00e8re \u00e9tape a donc consist\u00e9 \u00e0 nettoyer l\u2019enregistrement du concert, pour enlever tout bruit de fond, de la salle et autres bruits parasites, afin d\u2019obtenir un mat\u00e9riel exploitable.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 14pt;\">Ensuite, mon id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 de s\u00e9parer conceptuellement le mat\u00e9riel de l\u2019\u00e9lectronique en couches superpos\u00e9es \u2014 un empilement qui correspond du reste \u00e0 la structure pens\u00e9e par Boulez. Tout en bas, on a l\u2019orchestre (que l\u2019on connait gr\u00e2ce \u00e0 la partition \u00e9crite &#8211; photo ci-dessous). Tout en haut, c\u2019est la voix qui \u00e9merge, \u00e9labor\u00e9e avec des traitements comme <em>frequency shifters, delays<\/em> ou <em>modulations<\/em>. Et, entre les deux, l\u2019\u00e9lectronique issue du traitement des accords orchestraux.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 14pt;\">Toutefois, en travaillant avec la partition d\u2019orchestre, d\u00e9but 2024, une \u00e9vidence s\u2019est impos\u00e9e : non seulement cette partition manuscrite \u00e9tait incompr\u00e9hensible \u2013 et donc injouable \u2013, mais son d\u00e9roul\u00e9 ne correspondait pas non plus \u00e0 ce qu\u2019on entendait dans l\u2019enregistrement du concert ! En fait, la partition dont on dispose n\u2019est qu\u2019une premi\u00e8re version de travail, que Boulez a constamment modifi\u00e9e et r\u00e9organis\u00e9e sur place, au fil des r\u00e9p\u00e9titions et \u00e0 mesure qu\u2019il avan\u00e7ait dans la r\u00e9alisation des neuf s\u00e9quences \u00e9lectroniques de la pi\u00e8ce. Elle est donc parsem\u00e9e de sauts et de reprises ajout\u00e9es, destin\u00e9es \u00e0 d\u00e9multiplier la dur\u00e9e de certains passages, afin d\u2019accueillir les s\u00e9quences \u00e9lectroniques qu\u2019il \u00e9tait en train de produire. Il m\u2019a fallu analyser longuement tout cela, en v\u00e9rifiant tous les passages \u00e0 l\u2019oreille sur l\u2019enregistrement\u2013 afin de reconstituer une nouvelle partition exploitable, qui tienne compte de toutes les modifications.<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-30036\" src=\"http:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/boulez-poesie-pour-pouvoir-00-po-ms-a2-multi-reflex-gzd-27.jpg\" alt=\"\" width=\"840\" height=\"978\" srcset=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/boulez-poesie-pour-pouvoir-00-po-ms-a2-multi-reflex-gzd-27.jpg 863w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/boulez-poesie-pour-pouvoir-00-po-ms-a2-multi-reflex-gzd-27-258x300.jpg 258w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/boulez-poesie-pour-pouvoir-00-po-ms-a2-multi-reflex-gzd-27-768x894.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 840px) 100vw, 840px\" \/><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Sur quelle autre documentation avez-vous pu vous appuyer\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">Toutes les archives de Pierre Boulez sont d\u00e9pos\u00e9es \u00e0 la Fondation Sacher de B\u00e2le. Marco les avait consult\u00e9es, en prenant note du mat\u00e9riel informatif existant. On s\u2019est servi principalement de l\u2019excellent travail de th\u00e8se soutenu par la musicologue japonaise A\u00ef Higashikawa, qui avait transcrit int\u00e9gralement toutes les notes de Boulez sur la pi\u00e8ce (\u00ab\u00a0Conception musicale et enjeux esth\u00e9tiques dans les relations entre les \u00e9critures instrumentale et \u00e9lectroacoustique chez Pierre Boulez\u00a0\u00bb, Universit\u00e9 Paris-Sorbonne, 2018).<\/span><\/p>\n<p><strong>Quelle \u00e9tait justement l\u2019id\u00e9e de Boulez pour la r\u00e9alisation de <em>Po\u00e9sie pour Pouvoir\u00a0<\/em>?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">Toutes les sources sonores se r\u00e9partissaient sur une spirale imaginaire, qui part de l\u2019orchestre au parterre et se termine dans le plafond. Les haut-parleurs \u00e9taient dispos\u00e9s le long des murs, entourant le public, avec des niveaux qui montaient toujours plus haut pour chacun des murs, jusqu\u2019\u00e0 un dernier cercle de quatre haut-parleurs plus resserr\u00e9, plac\u00e9 au-dessus des t\u00eates, le tout constituant une spirale montante. Ensuite venaient les trois groupes instrumentaux\u00a0: le groupe des solistes, le groupe du Milieu et le groupe du Haut, qui \u00e9taient plac\u00e9s au centre de la salle, entour\u00e9s par le public et sur\u00e9lev\u00e9s sur des praticables, \u00e0 trois niveaux l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rents, suivant toujours la spirale imaginaire.<\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">La voix, trait\u00e9e et diffus\u00e9e via le cercle de haut-parleurs du plafond, devait \u00ab\u00a0tourner\u00a0\u00bb dans l\u2019espace. On ne sait pas si le reste de la partie \u00e9lectronique tournait ou pas. Il y avait sans doute plusieurs pistes d\u2019\u00e9lectronique, avec une organisation spatiale \u2013 mais on ne l\u2019entend de toute fa\u00e7on pas tourner dans l\u2019enregistrement.<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-30032\" src=\"http:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-scaled.jpg\" alt=\"\" width=\"840\" height=\"594\" srcset=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-scaled.jpg 2560w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-300x212.jpg 300w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-1024x724.jpg 1024w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-768x543.jpg 768w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-1536x1086.jpg 1536w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/003-ppp-lucerne-stage-setup-2048x1448.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 840px) 100vw, 840px\" \/><\/p>\n<p><strong>Comment vous y \u00eates-vous pris pour s\u00e9parer les diff\u00e9rentes couches sonores \u2013 voix, \u00e9lectronique et orchestre\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">La pi\u00e8ce comporte neuf s\u00e9quences \u00e9lectroniques, qui se d\u00e9roulent pour la plupart en solo, en alternance avec l\u2019orchestre, mais qui pr\u00e9voient toujours quelques secondes de tuilage pour passer la parole au discours orchestral. Seules deux s\u00e9quences \u00e9lectroniques, au milieu de la pi\u00e8ce, sont m\u00eal\u00e9es \u00e0 l\u2019orchestre. J\u2019ai d\u2019abord d\u00fb faire beaucoup de \u00ab\u00a0chirurgie spectrale\u00a0\u00bb, en ciblant les plages fr\u00e9quentielles correspondant aux instruments de l\u2019orchestre, afin de les effacer et de les remplacer avec un mat\u00e9riel spectral de fond coh\u00e9rent, pour reconstituer la continuit\u00e9 de la bande. Ensuite, j\u2019ai utilis\u00e9 la m\u00eame m\u00e9thode pour \u00e9liminer la voix trait\u00e9e, jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019il ne reste que l\u2019\u00e9lectronique de \u00ab\u00a0d\u00e9rivation orchestrale\u00a0\u00bb. Une technique tr\u00e8s artisanale et longue. On pourrait comparer cela \u00e0 la restauration d\u2019une peinture, dont on efface certains d\u00e9tails abim\u00e9s pour mieux les redessiner dessus.<\/span><\/p>\n<p><strong>On entre alors dans le dur\u00a0: comment restituer la partie \u00e9lectronique \u00ab\u00a0orchestrale\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">J\u2019ai analys\u00e9 l\u2019\u00e9lectronique d\u2019un point de vue gestaltique \u2013 au sens d\u2019une analyse des principaux gestes musicaux. J\u2019ai ensuite distribu\u00e9 la partie \u00e9lectronique sur plusieurs pistes \u2013 comme autant de \u00ab\u00a0calques\u00a0\u00bb. Sur chaque calque, j\u2019ai isol\u00e9 \u00e0 la main une cat\u00e9gorie d\u2019\u00e9l\u00e9ments gestaltiques, pour les travailler s\u00e9par\u00e9ment. J\u2019ai pu ainsi cr\u00e9er plusieurs pistes de cat\u00e9gories de gestes s\u00e9par\u00e9es, auxquels j\u2019ai pu donner une vie propre, et que j\u2019ai spatialis\u00e9s individuellement. Cette m\u00e9thode me garantissait tout \u00e0 la fois une plus grande propret\u00e9 et une lisibilit\u00e9 des \u00e9l\u00e9ments contenus dans l\u2019\u00e9lectronique, ainsi qu\u2019une certaine profondeur spatiale. Dans ce travail de reconstruction, l\u2019intelligence artificielle m\u2019a servi ponctuellement, notamment pour certains sons, d\u00e9riv\u00e9s de sons instrumentaux, que j\u2019avais du mal \u00e0 bien reconstituer\u00a0: j\u2019ai utilis\u00e9 pour cela un algorithme g\u00e9n\u00e9tique d\u2019IA qui g\u00e9n\u00e8re des param\u00e8tres pour un synth\u00e9tiseur FM, afin de me permettre d\u2019approcher au mieux mes sons cible.<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-30034\" src=\"http:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison.jpg\" alt=\"\" width=\"841\" height=\"526\" srcset=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison.jpg 2400w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison-300x188.jpg 300w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison-1024x640.jpg 1024w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison-768x480.jpg 768w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison-1536x960.jpg 1536w, https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/content\/uploads\/2025\/12\/07-convvoix-ia-baudaud-bouquet-jemaudis-comparaison-2048x1280.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 841px) 100vw, 841px\" \/><\/p>\n<p><strong>Qu\u2019en a-t-il \u00e9t\u00e9 de la voix\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">Pierre Boulez avait travaill\u00e9 avec Michel Bouquet, qu\u2019il avait enregistr\u00e9 en train de lire le texte d\u2019Henri Michaux. Dans l\u2019enregistrement du concert toutefois, la voix trait\u00e9e apparaissait tr\u00e8s abim\u00e9e et presque toujours incompr\u00e9hensible. Il fallait la r\u00e9cr\u00e9er. Au d\u00e9but, nous avons fait appel au com\u00e9dien Yann Boudaud, pour r\u00e9enregistrer le po\u00e8me de Michaux, en lui demandant d\u2019imiter les inflexions vocales du com\u00e9dien originel, Michel Bouquet. J\u2019ai ensuite travaill\u00e9 pendant quelques mois avec Axel Roebel, chef de l\u2019\u00e9quipe Analyse\/Synth\u00e8se \u00e0 l\u2019Ircam, pour d\u00e9velopper un algorithme d\u2019intelligence artificielle capable de faire une conversion de voix, \u00e0 partir de celle de Yann Baudaud pour reproduire celle de Michel Bouquet. J\u2019ai consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait absolument n\u00e9cessaire de restituer l\u2019esprit originel de la pi\u00e8ce telle que con\u00e7ue par Boulez.<\/span> <span style=\"font-size: 14pt;\">C\u2019est donc sur cette voix reconstruite de Michel Bouquet que j\u2019ai appliqu\u00e9 de nouveaux traitements (photo ci-dessus), totalement coh\u00e9rents avec les intentions de Boulez, mais plus modernes et raffin\u00e9s, pour ensuite la spatialiser en accord avec ses indications.<\/span><\/p>\n<p><strong>Un tel processus de restauration est-il applicable \u00e0 d\u2019autres cas d\u2019\u0153uvres perdues\u00a0?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">Bien s\u00fbr. C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs l\u2019un des enjeux de ce projet. Le travail artisanal que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 a \u00e9t\u00e9 principalement un travail de recherche pour moi, pour v\u00e9rifier si la mise au point d\u2019une telle m\u00e9thode de reconstruction de parties \u00e9lectroniques perdues \u00e9tait possible.<\/span><\/p>\n<p>Photos et illustrations (de haut en bas) : \u00a9 Franck Ferville \/ page de la partition de <em>Po\u00e9sie pour pouvoir<\/em> &#8211; Courtesy Succession Pierre Boulez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le 12 d\u00e9cembre prochain, pour conclure en beaut\u00e9 les c\u00e9l\u00e9brations du Centenaire Boulez \u00e0 la Philharmonie de Paris, l\u2019Ensemble intercontemporain assurera en compagnie de l\u2019Orchestre du Conservatoire de Paris la recr\u00e9ation d\u2019une \u0153uvre de jeunesse de Pierre Boulez : \u00ab\u00a0Po\u00e9sie pour pouvoir\u00a0\u00bb d\u2019apr\u00e8s un singulier recueil d\u2019Henri Michaux.<br \/>\nUne \u0153uvre qui n\u2019avait plus \u00e9t\u00e9 jou\u00e9e depuis sa premi\u00e8re cr\u00e9ation en 1958. 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