{"id":18100,"date":"2019-12-11T14:56:22","date_gmt":"2019-12-11T13:56:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/?p=18100"},"modified":"2019-12-11T14:58:09","modified_gmt":"2019-12-11T13:58:09","slug":"sans-rupture-impossible-davancer-entretien-avec-edison-denisov-compositeur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2019\/12\/sans-rupture-impossible-davancer-entretien-avec-edison-denisov-compositeur\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Sans rupture, impossible d’avancer\u00a0\u00bb. Entretien avec Edison Denisov, compositeur."},"content":{"rendered":"

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Le 15 d\u00e9cembre, \u00e0 la Philharmonie de Paris<\/a>, les solistes de l\u2019EIC se joindront \u00e0 ceux de l\u2019Orchestre de Paris pour un programme faisant la part belle \u00e0 la musique de chambre du compositeur russe Edison Denisov (1926-1996). En 1993 ce dernier se livrait \u00e0 une s\u00e9rie d\u2019entretiens au long cours avec son ami, le pianiste et musicologue Jean-Pierre Armengaud. Extrait, autour de la cr\u00e9ation musicale, dans lequel est mentionn\u00e9 un certain Pierre Boulez\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n

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Jean-Pierre Armengaud (J.P.A.)\u00a0: Il y a eu un moment historique apr\u00e8s le cataclysme de la seconde guerre mondiale, o\u00f9 un certain nombre de compositeurs \u2013 Stockhausen, Boulez, Berio, Xenakis \u2013 ont voulu rompre avec la musique psychologisante issue du postromantisme. Y a-t-il aussi chez toi cette m\u00eame raison de vouloir rompre avec les m\u00e9lodies un peu sirupeuses de Tcha\u00efkovski ou encore de Prokofiev\u00a0?<\/span><\/p>\n

Edison Denisov (E.D.)\u00a0: Je n\u2019a\u2019 jamais rompu avec la m\u00e9lodie. Mais je crois que le langage doit \u00e9voluer, chaque p\u00e9riode a son langage, celui de son temps, et souvent dans l\u2019histoire de l\u2019art, il y a des ruptures. Sans les ruptures il est impossible d\u2019avancer. Il faut parfois adopter une position n\u00e9gatrice envers ce qui est important. Cela ne veut pas dire que tout est bon dans la musique nouvelle. Il y a beaucoup de musique moderne qui est mort-n\u00e9e, \u00e9crite pour \u00eatre jou\u00e9e une seule fois et oubli\u00e9e pour toujours.<\/span><\/p>\n

Nous savons maintenant, par exemple, qu\u2019il ne reste presque rien de l\u2019exposition formidable des ann\u00e9es soixante de l\u2019\u00e9cole polonaise. Peut-\u00eatre seulement Lutoslavski, qui a toujours \u00e9t\u00e9 un ind\u00e9pendant. Il y a beaucoup de compositeurs dont il ne reste rien dans l\u2019histoire. Peut-\u00eatre seront-ils nomm\u00e9s dans les dictionnaires mais les musiciens ne joueront jamais leur musique et le public ne viendra pas \u00e9couter leurs \u0153uvres.<\/span><\/p>\n

Je crois que le meilleur de la musique nouvelle, c\u2019est ce qui reste li\u00e9 avec la tradition nationale et internationale. Si vous prenez Luigi Nono, ses meilleures \u0153uvres ne sont pas les \u0153uvres h\u00e9ro\u00efques ni les op\u00e9ras, ce sont les petites pi\u00e8ces. La seule bonne \u0153uvre \u00e9crite pour une grande formation c\u2019est Il canto sospeso<\/em>.<\/span><\/p>\n

Pour moi le vrai visage de Luigi Nono, c\u2019est le visage tendre et lyrique et non le masque de la destruction. Ses \u0153uvres sont li\u00e9es \u00e0 la tradition italienne, avec les c\u00f4t\u00e9s forts et les faiblesses de la musique italienne, \u00e0 la tradition du madrigal et surtout \u00e0 la tradition de Monteverdi et m\u00eame parfois \u00e0 l\u2019op\u00e9ra. La relation de Nono, avec Verdi et Puccini, reste plus cach\u00e9e.<\/span><\/p>\n

\"\"Quant \u00e0 la musique de Boulez, qui m\u2019est tr\u00e8s ch\u00e8re \u2013 Boulez est pour moi un des plus grands compositeurs de notre si\u00e8cle \u2013, c\u2019est une musique tr\u00e8s fran\u00e7aise, li\u00e9e \u00e0 la tradition de Rameau, de Debussy, de Messiaen. Il repr\u00e9sente la v\u00e9ritable tradition de la musique fran\u00e7aise et c\u2019est en m\u00eame temps une musique qui op\u00e8re les changements profonds dans langage.<\/span><\/p>\n

Boulez reste, dans son essence, le pur Fran\u00e7ais, avec toutes les forces et les faiblesses du temp\u00e9rament fran\u00e7ais, avec cet intellectualisme, cette logique, cette transparence de la pens\u00e9e et en m\u00eame temps avec une complication de la construction musicale.<\/span><\/p>\n

De m\u00eame chez Xenakis. Le temps passe et nous voyons de plus en plus qu\u2019il a un lien profond avec la Gr\u00e8ce, surtout avec les sources antiques de la Gr\u00e8ce qui forment l\u2019image \u00e9ternelle de ce pays. Ce que j\u2019ai lu par exemple dans Hom\u00e8re n\u2019est pas \u00e9loign\u00e9 de la position esth\u00e9tique de Xenakis. De m\u00eame les musiques de Elliott Carter ou de George Crumb sont tr\u00e8s am\u00e9ricaines, la musique de Bernd Alois Zimmerman tr\u00e8s allemande, surtout son op\u00e9ra les Soldats<\/em>. Presque toutes les bonnes musiques sont li\u00e9es \u00e0 une tradition nationale.<\/span><\/p>\n

J.P.A\u00a0: Penses-tu que la musique doit porter les marques d\u2019une identit\u00e9 nationale\u00a0?<\/span><\/p>\n

E.D.\u00a0: Il est possible d\u2019avoir une technique internationale mais il n\u2019y a pas de langage international.<\/span><\/p>\n

J.P.A\u00a0: N\u2019\u00e9tait-ce pas une des utopies de la musique s\u00e9rielle\u00a0?<\/span><\/p>\n

E.D.\u00a0: Cela a \u00e9t\u00e9 une utopie, mais je crois que, m\u00eame dans les \u0153uvres les plus abstraites comme le premier cahier de Structures<\/em>, Boulez reste fran\u00e7ais, comme Donatoni reste malgr\u00e9 tout italien m\u00eame s\u2019il l\u2019est moins que Berio ou Nono.<\/span><\/p>\n

J.P.A\u00a0: Ce ph\u00e9nom\u00e8ne est pour toi une valeur authentique.<\/span><\/p>\n

E.D.\u00a0: Oui. Mais je ne suis pas nationaliste. Je suis pour les fronti\u00e8res ouvertes\u2026<\/span><\/p>\n

J.P.A\u00a0: Donc, l\u2019adoption d\u2019une nouvelle technique tr\u00e8s stricte n\u2019a rien \u00e0 voir pour toi avec les souffrances de la guerre, le changement des conditions de vie, la marginalisation des cr\u00e9ateurs.<\/span><\/p>\n

E.D.\u00a0: Je crois qu\u2019il n\u2019y a pas de rapport direct avec cela. Certes, il y a beaucoup de raisons esth\u00e9tiques pour expliquer ce refus parfois tr\u00e8s dur. Mais il ne faut pas toujours croire ce que disent les musiciens\u00a0: par exemple lorsque Boulez \u00e9crit l\u2019article \u00ab\u00a0Sch\u00f6nberg est mort\u00a0\u00bb\u00a0; il ne l\u2019a jamais vraiment pens\u00e9. La musique dit des choses beaucoup plus importantes que les articles ou les discours des compositeurs.<\/span><\/p>\n

J.P.A\u00a0: De m\u00eame lorsque Stravinski dit\u00a0: \u00ab\u00a0ma musique n\u2019exprime rien\u00a0\u00bb, il outrepasse sa pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/p>\n

E.D.\u00a0: Parfois, il bluffe\u00a0! C\u2019\u00e9tait un penseur extraordinaire, d\u2019une clart\u00e9 \u00e9blouissante, mais il a fait, dans la vie, beaucoup de th\u00e9\u00e2tre. Ses dialogues avec Robert Kraft sont sinc\u00e8res mais pleins de paradoxes parce qu\u2019il aimait qu\u2019on le trouve paradoxal.<\/span><\/p>\n

Boulez aussi. C\u2019est un homme d\u2019une intelligence extr\u00eame, mais c\u2019est plus int\u00e9ressant pour moi de conna\u00eetre une partition de Boulez que de lire ses articles. J\u2019ai toujours pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 le langage de sa musique.<\/span><\/p>\n