{"id":1542,"date":"2005-01-15T10:18:49","date_gmt":"2005-01-15T08:18:49","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ensembleinter.com\/accents-online\/?p=1542"},"modified":"2005-01-15T10:18:49","modified_gmt":"2005-01-15T08:18:49","slug":"grand-angle-batir-pour-la-musique-accents-n-23","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2005\/01\/grand-angle-batir-pour-la-musique-accents-n-23\/","title":{"rendered":"B\u00e2tir pour la musique"},"content":{"rendered":"

Le mus\u00e9e Guggenheim \u00e0 Bilbao, le nouveau b\u00e2timent d\u2019ing\u00e9nierie \u00e9lectrique du Massachusetts Institute of Technology (MIT), l\u2019American Center \u00e0 Paris ou encore le tout r\u00e9cent Disney Hall de Los Angeles<\/strong> : autant de projets audacieux sign\u00e9s de l\u2019architecte californien Frank Gehry.<\/strong>
\n \u00c0 l\u2019occasion de l\u2019ouverture en 2003 du Disney Hall, Frank Gehry s\u2019est entretenu avec Pierre Boulez et Paul Holdengr\u00e4ber, alors directeur de l\u2019Institute for Art and Cultures au Los Angeles County Museum of Art , d\u2019une conception \u00ab<\/strong> id\u00e9ale<\/strong> \u00bb des salles de concert. Comment inventer de nouveaux espaces pour la musique, et selon quelles exigences<\/strong> ?
\nUne question d\u2019actualit\u00e9 en France, o\u00f9 le manque de salles sp\u00e9cifiquement consacr\u00e9es \u00e0 la musique est un probl\u00e8me crucial pour nombre de formations, tout particuli\u00e8rement pour les orchestres.<\/strong>
\nPAUL HOLDENGR\u00c4BER\u202f: J\u2019aimerais parler non seulement de musique et d\u2019architecture, mais aussi du compositeur-chef d\u2019orchestre et de l\u2019architecte. Je commencerai par vous, Frank. Pourriez-vous partager avec nous certains de vos premiers souvenirs musicaux\u202f?
\nFRANK GEHRY\u202f: Ma m\u00e8re, qui a \u00e9tudi\u00e9 le violon, m\u2019emmenait tr\u00e8s souvent \u00e0 Massey Hall assister \u00e0 des concerts dirig\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9poque par Sir\u202fErnest MacMillan. C\u2019\u00e9tait une salle effroyable, un peu comme un auditorium de lyc\u00e9e\u2026 Plus tard, il y a bien des ann\u00e9es, je suis all\u00e9 \u00e9couter du chant gr\u00e9gorien \u00e0 la cath\u00e9drale Notre-Dame de Paris, et pour moi, ces sonorit\u00e9s se sont identifi\u00e9es \u00e0 tout jamais \u00e0 cet \u00e9difice.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: Parlez-nous de la premi\u00e8re fois que vous avez vu Pierre Boulez diriger. O\u00f9 \u00e9tait-ce\u202f?
\nF. Gehry\u202f: C\u2019\u00e9tait \u00e0 New York, aux rug concerts<\/em>1<\/sup><\/strong>. Une exp\u00e9rience incroyable\u202f! Je savais qu\u2019un chef d\u2019orchestre ne se contentait pas d\u2019agiter les mains. Mais certaines des choses qu\u2019indiquait la direction de Pierre Boulez m\u2019int\u00e9ressaient pour mon travail. Il y avait une pr\u00e9cision et une passion inimaginables.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: Y a-t-il des similitudes entre la \u00ab\u202fgestuelle\u202f\u00bb de chef de Pierre Boulez et vos propres \u00ab\u202fgestes architecturaux\u202f\u00bb\u202f?
\nF. Gehry\u202f: Je m\u2019efforce vraiment de faire que l\u2019architecture paraisse naturelle, qu\u2019elle ne soit pas \u00e9crasante ou imposante, qu\u2019on s\u2019y attache. Pour y parvenir, il faut beaucoup d\u2019organisation, de rigueur et de pr\u00e9cision. Je sentais un lien avec la direction de Pierre et ses compositions.
\nPIERRE BOULEZ\u202f: Je voudrais revenir sur l\u2019exp\u00e9rience de Frank aux rug concerts,<\/em> et sur l\u2019origine de ce terme. Quand j\u2019\u00e9tais au New York Philharmonic, il y avait la saison des abonnements, comme d\u2019habitude\u202f; puis j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s pris par les Proms \u00e0 Londres, qui avaient lieu de fin juillet \u00e0 fin septembre. Les jeunes qui venaient n\u2019avaient pas de place assise et restaient debout pendant tout le concert. J\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Carlos Moseley, pr\u00e9sident du New York Philharmonic \u00e0 cette \u00e9poque, ce qu\u2019on pouvait faire pour nos propres concerts. Il disait que les Proms \u00e0 Londres \u00e9taient l\u2019\u00e9quivalent des Pops \u00e0 Boston. Les si\u00e8ges \u00e9taient retir\u00e9s, et par terre il y avait des tables, comme dans un Biergarten allemand. \u00ab\u202fEh bien, non, ai-je dit. Pas de tables, pas de Biergarten. Rien que le sol.\u202f\u00bb Il y avait un tapis [rug<\/em>] sur le sol, et on distribuait des coussins. Nous avions un peu peur des batailles de coussins\u2026 mais \u00e0 la fin tout le monde s\u2019est tr\u00e8s bien comport\u00e9. Cependant, l\u2019acoustique \u00e9tait effroyable, l\u2019orchestre \u00e9tait bien trop loin du public. Alors j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de l\u2019amener devant la sc\u00e8ne, et de d\u00e9placer une partie du public sur la sc\u00e8ne.
\nF. Gehry\u202f: J\u2019attendais de pouvoir vous poser cette question ici\u202fm\u00eame\u202f: le Disney Hall est une salle fixe. Au cours de votre carri\u00e8re, vous avez collabor\u00e9 \u00e0 la conception de -salles dans lesquelles les gens se d\u00e9placent, et votre id\u00e9al est un type de salle plus mobile. Avons-nous con\u00e7u quelque chose d\u2019anachronique\u202f?
\nP. Boulez\u202f: Non. J\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 cette question quand j\u2019ai visit\u00e9 la salle. J\u2019ai demand\u00e9 si on pouvait avoir des espaces o\u00f9 installer des plates-formes. Par exemple, pour donner le Requiem<\/em> de Berlioz, il en faut. Ce n\u2019est pas quelque chose d\u2019extraordinaire ni de nouveau. Dans le Requiem<\/em>, on a quatre pupitres de cuivres de six \u00e0 huit musiciens. Avec l\u2019\u00e9volution de la musique, on trouve de plus en plus de compositeurs qui souhaitent utiliser l\u2019espace. Ils ne veulent pas toujours consid\u00e9rer que le chef est face \u00e0 l\u2019orchestre et le regarde de loin, mais r\u00e9clament davantage d\u2019interaction. Il faut que le son provienne non pas d\u2019un endroit, mais de plusieurs. Je compare cela \u00e0 un moment dans le temps. On veut qu\u2019un moment dans la musique vienne d\u2019un moment dans l\u2019architecture. Par exemple, \u00e0 Paris, \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique, nous avons une petite salle \u2013 un millier de places \u2013 que l\u2019on peut configurer selon les concerts. Nous en avons longuement discut\u00e9 avec Christian de Portzamparc, lorsqu\u2019il a r\u00e9alis\u00e9 la Cit\u00e9 de la musique. Ce fut ma deuxi\u00e8me exp\u00e9rience directe de l\u2019architecture, apr\u00e8s l\u2019extension de l\u2019Ircam par Renzo Piano. Je dois dire que peu d\u2019architectes aiment vraiment la musique, comme vous ou Christian. C\u2019est m\u00eame tout \u00e0 fait exceptionnel\u202f!
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: Qu\u2019est-ce que cela -change\u202f?
\nP. Boulez\u202f: Ils comprennent les probl\u00e8mes sp\u00e9cifiques li\u00e9s \u00e0 la musique et s\u2019y int\u00e9ressent. Quand je vois les r\u00e9alisations d\u2019autres architectes, il est clair pour moi qu\u2019ils ne savent rien des salles de concert. Ils consid\u00e8rent que la forme est donn\u00e9e, et ne remettent pas davantage en question les traditions architecturales dans ce domaine. Avec Christian de Portzamparc, nous avons parl\u00e9 de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019avoir une certaine flexibilit\u00e9, de pouvoir adapter la configuration de la salle aux \u0153uvres jou\u00e9es. Je lui en ai donn\u00e9 trois ou quatre en disant\u202f: \u00ab\u202fChristian, il faut trouver une solution efficace car s\u2019il faut passer huit jours avec cinquante personnes pour changer la configuration de la salle, cela ne se fera jamais. Il faut une solution qui permette de faire le changement en une journ\u00e9e.\u202f\u00bb Ce n\u2019\u00e9tait pas facile, mais il a trouv\u00e9 cette solution. Une salle \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable avec des blocs de six si\u00e8ges sur une plate-forme qui repose sur de l\u2019air comprim\u00e9 et peut donc \u00eatre d\u00e9plac\u00e9e facilement.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: Si vous, Pierre Boulez, \u00e9tiez architecte, quelles seraient vos exigences\u202f? Peut-\u00eatre pourriez-vous parler des points de convergence entre les exigences de l\u2019architecture et de la musique\u202f: une salle est-elle simplement \u00ab\u202fune machine \u00e0 faire de la musique\u202f\u00bb\u202f?
\nP. Boulez\u202f: Mon r\u00eave serait de construire trois salles en m\u00eame temps. Non pas trois grandes salles, mais une grande, une moyenne et une petite. Ce qu\u2019a r\u00e9alis\u00e9 Renzo Piano \u00e0 Rome, par exemple. La petite salle, de cinq \u00e0 six cents places, serait con\u00e7ue selon un concept de flexibilit\u00e9 totale, on pourrait tout y faire ou presque selon les besoins musicaux et sc\u00e9niques. La salle moyenne pourrait accueillir entre mille et douze cents personnes. La grande salle serait celle qui permettrait le mieux la rencontre des \u00ab\u202fmoments\u202f\u00bb musicaux et architecturaux dont je viens de parler.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: Frank, essayez-vous de concevoir \u00ab\u202fun salon pour la ville2<\/sup><\/strong> \u00bb\u202f?
\nF. Gehry\u202f: Laissez-moi vous raconter une petite histoire. Quand nous avons commenc\u00e9 les recherches pour le Disney Hall, je suis all\u00e9 de nombreuses fois \u00e0 Berlin analyser la Philharmonie, parce qu\u2019Ernest Fleischmann3<\/sup> <\/strong>et l\u2019orchestre de Los Angeles la citaient comme mod\u00e8le. Avec ses panneaux jaunes, la Philharmonie de Berlin peut sembler un \u00e9trange \u00e9difice pour le profane, m\u00eame si naturellement elle est tout \u00e0 fait int\u00e9ressante, voire fascinante pour un architecte qui conna\u00eet le travail de Hans Scharoun. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur, on voit des sols en b\u00e9ton, des tuyaux peints qui servent de rampes, et d\u2019\u00e9tranges vitraux qui ont l\u2019air kitsch\u202f; mais \u00e0 chaque fois que j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 un concert dans cette salle, elle a facilit\u00e9 en quelque sorte l\u2019interaction entre les gens, tant dans le foyer que dans la grande salle.
\nIl y a quelque chose de magique dans ce qu\u2019a fait Scharoun. On traverse la rue, on entre dans la biblioth\u00e8que qu\u2019il a con\u00e7ue, et elle a aussi ce quelque chose de convivial. On ne peut pas vraiment l\u2019objectiver, on ne peut pas dire\u202f: \u00ab\u202fFaites ceci, faites cela, et vous obtiendrez ce r\u00e9sultat.\u202f\u00bb. J\u2019ai trouv\u00e9 fascinant de regarder les gens regarder. \u00c0 l\u2019\u00e9vidence, l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019\u00e9coute \u00e9tait rendue bien meilleure par la qualit\u00e9 de l\u2019architecture.
\nJ\u2019ai fait une exp\u00e9rience similaire dans le domaine de la peinture. Je suis all\u00e9, il y a longtemps d\u00e9j\u00e0, au Kunsthistorisches Museum voir les quatre Bruegel, tout \u00e0 fait extraordinaires. J\u2019y suis retourn\u00e9 trois ans plus tard et j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 revoir les quatre Bruegel. Le mus\u00e9e \u00e9tait en pleine r\u00e9novation et on les avait mis dans une petite salle. Les Bruegel n\u2019avaient plus la m\u00eame apparence\u202f: ils avaient l\u2019air minuscules. Il m\u2019a fallu vingt minutes pour que les tableaux deviennent des tableaux et pour pouvoir entrer \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. La musique est la musique, et si l\u2019acoustique est bonne, c\u2019est parfait. Mais si l\u2019exp\u00e9rience suppl\u00e9mentaire de l\u2019architecture peut cr\u00e9er un endroit agr\u00e9able \u2013 les si\u00e8ges sont confortables, la relation avec le public et les musiciens est prise en compte \u2013 je suis convaincu que les gens qui n\u2019ont pas l\u2019habitude d\u2019aller au concert seront pr\u00eats \u00e0 s\u2019y rendre.
\nP. Boulez\u202f: En tant que chef d\u2019orchestre, j\u2019ai l\u2019exp\u00e9rience de la Philharmonie de Berlin. La salle a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue il y a quarante-cinq ans, selon une vision qu\u2019aucune salle de concert ne pr\u00e9sentait \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Bien que ce soit une tr\u00e8s grande salle, on n\u2019a pas l\u2019impression d\u2019\u00eatre \u00e9loign\u00e9 du public, qui est r\u00e9parti dans des sections distinctes. On a des groupes tourn\u00e9s dans diff\u00e9rentes directions, au lieu d\u2019avoir pr\u00e8s de trois mille personnes les yeux fix\u00e9s sur vous simultan\u00e9ment. Lorsqu\u2019on dirige, on voit les groupes, et c\u2019est beaucoup plus convivial.
\nF. Gehry\u202f: Des membres du Los Angeles Philharmonic m\u2019ont dit que le Boston Symphony Hall \u00e9tait vraiment la meilleure salle. \u00ab\u202fIl suffit de copier\u202f\u00bb, disaient-ils. Alors je suis all\u00e9 \u00e0 Boston avec Ernest Fleischmann. Nous \u00e9tions assis au dixi\u00e8me rang par rapport \u00e0 l\u2019orchestre, je crois que c\u2019est Seiji Ozawa qui dirigeait. Le pupitre de cuivres nous a pratiquement souffl\u00e9s de nos si\u00e8ges\u202f! Ils avaient des probl\u00e8mes \u00e0 cette \u00e9poque, apparemment, avec le pupitre de cuivres, mais tout le monde dira que c\u2019est la plus grande salle \u2013 parce que tant de grands musiciens s\u2019y sont produits au fil des ans, sans doute\u2026
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: J\u2019aimerais aborder la question de l\u2019influence de la salle de concert et de son acoustique sur votre interpr\u00e9tation en tant que chef d\u2019orchestre. Changent-elles la mani\u00e8re dont vous dirigez\u202f?
\nP. Boulez\u202f: \u00ab\u202fUne mauvaise salle n\u2019aide pas\u202f\u00bb serait ma r\u00e9ponse la plus simple. Pour en revenir \u00e0 ces salles c\u00e9l\u00e8bres, celle de Boston, le Concertgebouw d\u2019Amsterdam, le Musikverein de Vienne, qui sont le plus souvent cit\u00e9es\u202f: le Musikverein, par exemple, est une tr\u00e8s bonne salle, mais dangereuse pour des \u0153uvres comme la Sixi\u00e8me Symphonie<\/em> de Mahler, car l\u2019espace est \u00e0 peine assez grand\u202f: la salle a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue pour les symphonies de Brahms\u202f; or celles-ci ne repr\u00e9sentent pas une masse sonore \u00e9norme. G\u00e9n\u00e9ralement, les tr\u00e8s bonnes salles du XIXe<\/sup> si\u00e8cle comptent entre dix-sept cents et dix-neuf cents places. Beaucoup d\u2019acousticiens disent que les probl\u00e8mes commencent au-del\u00e0 de deux mille, simplement \u00e0 cause des dimensions.
\nLe Concertgebouw, par exemple, est une salle plate, sans gradin, tr\u00e8s intime et pas tr\u00e8s grande. Le son se r\u00e9pand donc naturellement. Le Philharmonic Hall \u00e0 New York est au moins une fois et demie plus grand, et la proportion n\u2019est plus l\u00e0, si bien que le son ne porte pas jusqu\u2019au bout. D\u2019un point de vue psychologique, on n\u2019a pas de contact avec les musiciens. Mais ce ne sont pas les seuls probl\u00e8mes \u2013 il y a \u00e9galement la question de savoir si les musiciens per\u00e7oivent une sorte de communaut\u00e9 entre eux sur sc\u00e8ne. Le violon entend-il la trompette\u202f? Les musiciens peuvent-ils faire le lien entre le son qu\u2019ils produisent et le son qu\u2019ils entendent\u202f? Dix ou quinze centim\u00e8tres peuvent faire la diff\u00e9rence. J\u2019ai tendance \u00e0 consid\u00e9rer l\u2019acoustique comme un ph\u00e9nom\u00e8ne m\u00e9t\u00e9orologique. On peut tout pr\u00e9voir, et soudain c\u2019est l\u2019orage.
\nF. Gehry\u202f: Dans le cas du Disney Hall, les acousticiens pouvaient d\u00e9placer le plafond, ouvrir le volume et le modifier. Dans une salle qui a des chefs invit\u00e9s et un certain roulement, cela ne fonctionnait pas tr\u00e8s bien, parce qu\u2019on n\u2019avait pas le temps d\u2019apprendre \u00e0 \u00ab\u202fjouer\u202f\u00bb de la salle comme d\u2019un instrument. Alors ce sont les machinistes ou d\u2019autres qui disaient\u202f: \u00ab\u202fIls font du Mozart, alors descendez-le, ou fermez-le\u202f!\u202f\u00bb Cela ne marchait pas. Nous avons alors d\u00e9cid\u00e9, avec Ernest Fleischmann et l\u2019orchestre, de rendre la salle absolument fixe.
\nP. Boulez\u202f: Oui, on ne peut pas faire plaisir \u00e0 tout le monde. Vous avez des chefs qui pr\u00e9f\u00e8rent une acoustique plut\u00f4t s\u00e8che, parce qu\u2019ils veulent entendre la clart\u00e9, la transparence\u2026 et le r\u00e9pertoire qu\u2019ils font l\u2019exige. On ne peut pas avoir une symphonie de Haydn avec beaucoup de r\u00e9verb\u00e9ration. Mais une symphonie de Bruckner sans aucune r\u00e9verb\u00e9ration, c\u2019est effroyable. Ce n\u2019est pas une question facile, parce que la sonorit\u00e9 id\u00e9ale n\u2019existe pas.
\nF. Gehry\u202f: Il y a un an environ, j\u2019\u00e9tais \u00e0 Cleveland pour vous entendre. Le Severance Hall \u00e9tait en cours de r\u00e9fection et vous avez dirig\u00e9 au th\u00e9\u00e2tre. Ce n\u2019est pas une excellente acoustique\u2026
\nP. Boulez\u202f: Non, certainement pas\u202f!
\nF. Gehry\u202f: Mais avec l\u2019orchestre vous aviez une sonorit\u00e9 fabuleuse. Vous vous \u00eates ajust\u00e9 \u00e0 l\u2019espace\u202f?
\nP. Boulez\u202f: Oui. Un orchestre qui joue toujours dans la m\u00eame salle peut se d\u00e9t\u00e9riorer. Si l\u2019acoustique est vraiment d\u00e9sastreuse, l\u2019orchestre forcera le son et essaiera de compenser l\u2019absence de r\u00e9ponse de la salle. Au contraire, si l\u2019orchestre joue dans une bonne salle\u2026
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: De Haydn \u00e0 Bruckner, la salle doit accueillir des musiques diverses. Quand vous avez commenc\u00e9 \u00e0 concevoir le Disney Hall, songiez-vous \u00e0 des \u0153uvres particuli\u00e8res que vous vouliez y -entendre\u202f?
\nF. Gehry\u202f: Ernest Fleischmann a \u00e9t\u00e9 mon guide. Nous nous connaissons depuis des ann\u00e9es. Nous avons travaill\u00e9 ensemble, nous nous sommes parfois querell\u00e9s, nous avons fait et v\u00e9cu toutes sortes de choses\u2026 Il a \u00e9t\u00e9 un grand professeur pour moi \u00e0 ce moment-l\u00e0 et m\u2019a conduit vers une ouverture des possibilit\u00e9s architecturales.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: De quelle mani\u00e8re\u202f?
\nF. Gehry\u202f: En m\u2019emmenant au concert, en me t\u00e9l\u00e9phonant pendant des ann\u00e9es pour me dire\u202f: \u00ab\u202fIl faut aller \u00e9couter tel ou tel programme.\u202f\u00bb Il m\u2019a fait appr\u00e9cier l\u2019envers du d\u00e9cor, les coulisses, le travail de pr\u00e9paration des salles. Il y a quelques ann\u00e9es, j\u2019ai fait remarquer \u00e0 Esa\u2011Pekka Salonen4<\/sup><\/strong> que quelque chose n\u2019\u00e9tait pas optimal dans, comment dire, la \u00ab\u202fdisposition\u202f\u00bb de l\u2019orchestre. Il \u00e9tait d\u2019accord. Nous avons alors emmen\u00e9 l\u2019orchestre au UCLA\u2019s Royce Hall o\u00f9 Esa-Pekka m\u2019a montr\u00e9 comment il pouvait changer la sonorit\u00e9 en d\u00e9pla\u00e7ant les musiciens. Il est parvenu \u00e0 une disposition id\u00e9ale pour l\u2019orchestre, apr\u00e8s quoi nous avons pris des mesures et construit des estrades au Chandler Hall avec au final une tr\u00e8s bonne critique pour leur\u00a0 concert\u202f!
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: J\u2019ai entendu dire que votre but \u00e9tait d\u2019arriver \u00e0 un \u00e9difice pictural, que vous aviez le sentiment d\u2019y \u00eatre parvenu avec le Guggenheim \u00e0 Bilbao. L\u00e0, c\u2019est un sentiment d\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 qui se d\u00e9gage. Kierkegaard dit que le but est d\u2019arriver \u00e0 l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 apr\u00e8s r\u00e9flexion.
\nF. Gehry\u202f: Quand on regarde un tableau, m\u00eame s\u2019il a deux cents ans, on a l\u2019impression qu\u2019il vient d\u2019\u00eatre peint. Cela m\u2019a toujours fascin\u00e9\u202f: comment puis-je donner la m\u00eame impression avec un b\u00e2timent\u202f? Ce n\u2019est pas possible, parce qu\u2019il faut g\u00e9n\u00e9ralement utiliser des \u00e9l\u00e9ments rectangulaires, alors on ne peut pas avoir un bord irr\u00e9gulier comme un morceau de papier d\u00e9chir\u00e9 ou un coup de pinceau. On est tributaire de l\u2019\u00e9clairage naturel et on choisit des mat\u00e9riaux qui se placent dans une lumi\u00e8re naturelle. Le mouvement de la lumi\u00e8re viendra caresser les mat\u00e9riaux, c\u2019est cela, l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9. J\u2019ai lu que vous parliez de choses similaires dans vos compositions.
\nP. Boulez\u202f: Oui, pour moi c\u2019est le sentiment de perplexit\u00e9 d\u2019\u00eatre devant un vrai chef-d\u2019\u0153uvre. Perplexit\u00e9, parce qu\u2019on comprend que c\u2019est \u00e0 l\u2019\u00e9vidence un chef-d\u2019\u0153uvre, mais on ne saisit pas pourquoi. \u00c0 propos de litt\u00e9rature, Diderot disait que, face \u00e0 un nouveau chef-d\u2019\u0153uvre, on est dans l\u2019obscurit\u00e9. Puis on l\u2019\u00e9tudie et, pendant un temps, on pense \u00eatre en pleine lumi\u00e8re. Puis on l\u2019\u00e9tudie davantage, et on est de nouveau dans l\u2019obscurit\u00e9 compl\u00e8te. Si je n\u2019ai pas ce passage de l\u2019obscurit\u00e9 \u00e0 la lumi\u00e8re, puis \u00e0 l\u2019obscurit\u00e9, je ne suis pas satisfait.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: La notion d\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 apr\u00e8s r\u00e9flexion est int\u00e9ressante, parce qu\u2019elle vous am\u00e8ne tous deux \u00e0 mettre en question votre relation avec la technique, avec l\u2019informatique en particulier. J\u2019ai entendu dire que pour vous l\u2019ordinateur est un outil, non un partenaire. J\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 vos collaborateurs si vous utilisiez l\u2019ordinateur, et ils ont r\u00e9pondu\u202f: jamais.
\nF. Gehry\u202f: Je ne sais pas m\u2019en servir\u202f!
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: Si vous vous mettiez \u00e0 travailler sur ordinateur, cela r\u00e9duirait l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9\u202f?
\nF. Gehry\u202f: In\u00e9vitablement, nous sommes tous d\u00e9pass\u00e9s un jour ou l\u2019autre. Il y a beaucoup de choses que nous ne saurons pas faire\u202f: pour moi, c\u2019est l\u2019ordinateur. J\u2019ai regard\u00e9 la jeune g\u00e9n\u00e9ration d\u2019architectes jouer avec l\u2019ordinateur et l\u2019utiliser intuitivement. Nous n\u2019avons pas encore vu les r\u00e9sultats, parce qu\u2019ils sont jeunes et n\u2019ont pas encore beaucoup construit, mais j\u2019imagine que c\u2019est possible. Le probl\u00e8me, pour l\u2019architecture, c\u2019est qu\u2019entre la conception de l\u2019id\u00e9e et sa r\u00e9alisation, il y a plusieurs milliers de personnes\u202f: ing\u00e9nieurs, entreprises de travaux, fonctionnaires\u2026 Comment parvenir au bout du processus tout en conservant l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9, le sentiment\u202f-originel\u202f?
\nP. Boulez\u202f: Je m\u2019int\u00e9resse au processus, mais j\u2019en suis ind\u00e9pendant. Je peux \u00e9crire de la musique avec la technologie, ou sans. \u00c0 notre \u00e9poque, je ne vois pas pourquoi je ne l\u2019utiliserais pas. Il ne faut pas s\u2019arr\u00eater \u00e0 un certain moment \u2013 la technique aide \u00e0 cr\u00e9er un nouveau mat\u00e9riau musical. C\u2019est la m\u00eame chose pour vous, j\u2019imagine.
\nF. Gehry\u202f: Oui, absolument.
\nP. Boulez\u202f: D\u2019ailleurs, l\u2019architecture est pour moi un sujet de r\u00e9flexion quand je ne compose pas mais que je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 l\u2019acte de composer. Pour parler de votre<\/em> -architecture\u202f: ces courbes seraient impossibles sans qu\u2019on les calcule d\u2019abord et qu\u2019on ait les mat\u00e9riaux pour les r\u00e9aliser. Nous sommes \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019outil vous force presque \u00e0 inventer quelque chose de diff\u00e9rent. On d\u00e9couvre soudain un nouveau vocabulaire, un nouveau langage.
\nF. Gehry\u202f: Quand vous composez, comment pensez-vous l\u2019espace\u202f? Certaines de vos \u0153uvres ne sont pas spatiales et jouent plut\u00f4t sur la texture. Pli selon pli<\/em> joue davantage sur la texture, R\u00e9pons<\/em> a besoin d\u2019une dimension spatiale.
\nP. Boulez\u202f: Cela tient \u00e0 l\u2019espace dont on a besoin pour tel ou tel type d\u2019\u0153uvre. R\u00e9pons<\/em> est une \u0153uvre que j\u2019ai donn\u00e9e ici en 1986 \u00e0 UCLA dans un gymnase, un espace vide. Nous avons rempli l\u2019espace suivant mes indications, relatives aux particularit\u00e9s de l\u2019\u0153uvre. Il y a un groupe de musiciens au centre, et le public est situ\u00e9 autour. Derri\u00e8re le public, il y a six solistes avec des haut-parleurs, et le son est transform\u00e9 par ordinateur. Il faut cela pour un \u00e9change entre le centre, la p\u00e9riph\u00e9rie et les haut-parleurs. Si l\u2019\u0153uvre \u00e9tait simplement jou\u00e9e devant le public, on n\u2019aurait pas du tout la m\u00eame impression d\u2019espace et la m\u00eame clart\u00e9 de texture. La disposition spatiale clarifie la texture et la perception de la musique.
\nF. Gehry\u202f: N\u2019avez-vous pas le fantasme berliozien du grand orchestre de huit cent soixante-dix musiciens\u202f?
\nP. Boulez\u202f: Je crois que Berlioz a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u lorsqu\u2019il a donn\u00e9 un concert avec -mille musiciens\u2026 Il \u00e9crit dans ses M\u00e9moires<\/em> qu\u2019avec une telle masse, il ne pouvait r\u00e9aliser que des mouvements lents. Il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7u par son exp\u00e9rience en plein air. Quand il a donn\u00e9 sa Symphonie fun\u00e8bre et triomphale<\/em>, les premiers musiciens \u00e9taient en avance sur la battue et les derniers tr\u00e8s en retard.
\nP. Holdengr\u00e4ber\u202f: On me dit que vous cherchez un espace pour Paris.
\nP. Boulez\u202f: Nous en parlons depuis vingt et un ans\u202f!
\nF. Gehry\u202f: Je me suis port\u00e9 volontaire\u2026
\nP. Boulez\u202f: \u2026 mais vous ne vous \u00eates pas port\u00e9 volontaire pour le financer\u202f! C\u2019est cela, le vrai probl\u00e8me. Le projet initial de la Cit\u00e9 de la musique comprenait une grande salle. Elle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 construite, faute de moyens. Ce projet, c\u2019est comme le monstre du Loch Ness\u202f: on en parle toujours, mais on ne le voit jamais. Or on a besoin non seulement d\u2019une salle, mais aussi d\u2019un environnement que le public puisse s\u2019approprier, d\u2019un lieu o\u00f9 les gens puissent d\u00e9couvrir la musique par eux-m\u00eames.
\nD\u2019apr\u00e8s \u00ab<\/em> Beauty is in the Ear of the Beholder<\/em> \u00bb, entretien avec Frank Gehry et Pierre Boulez, \u00e0 l\u2019invitation de Paul Holdengr\u00e4ber, aujourd\u2019hui directeur du programme d\u2019actions \u00e9ducatives \u00e0 la New York Public Library.
\nR\u00e9alis\u00e9 le 27 mai 2003 au Los Angeles County Museum of Art.
\nLa version anglaise originale de cet entretien a paru dans la\u00a0 revue d\u2019architecture Domus, n\u00b0876, d\u00e9cembre 2004.
\nTraduction\u00a0 Dennis\u00a0 Collins
\nExtrait d\u2019Accents n\u00b0 25 – janvier-mars 2005
\n<\/em>
\n1-Au d\u00e9but des ann\u00e9es soixante-dix, Pierre Boulez, qui dirigeait alors l\u2019Orchestre Philharmonique de New York, imagina une nouvelle forme aux concerts de fin de saison, ouverts sur la musique contemporaine et tr\u00e8s fr\u00e9quent\u00e9s par un public jeune : les \u00ab rug concerts \u00bb. D\u00e9barrass\u00e9e de ses si\u00e8ges, la salle dont le sol \u00e9tait recouvert de tapis [rug], favorisait un \u00e9change plus direct avec les musiciens
\n2-Cette expression de F. Gehry, qu\u2019il avait lui-m\u00eame employ\u00e9e sans trop y r\u00e9fl\u00e9chir, fut reprise avec insistance par les m\u00e9dias qui voulurent lui trouver une signification profonde. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait d\u2019int\u00e9grer \u00e0 un \u00e9difice un espace o\u00f9 le public se sente chez lui. (N.d.T.)
\n3-Directeur de l\u2019Orchestre Philharmonique de Los<\/em> <\/em>Angeles de 1969 \u00e0 1998.
\n4-Directeur musical de l\u2019Orchestre Philharmonique de Los Angeles. <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le mus\u00e9e Guggenheim \u00e0 Bilbao, le nouveau b\u00e2timent d\u2019ing\u00e9nierie \u00e9lectrique du Massachusetts Institute of Technology (MIT), l\u2019American Center \u00e0 Paris ou encore le tout r\u00e9cent Disney Hall de Los Angeles : autant de projets audacieux sign\u00e9s de l\u2019architecte californien Frank Gehry. \u00c0 l\u2019occasion de l\u2019ouverture en 2003 du Disney Hall, Frank Gehry s\u2019est entretenu avec […]<\/p>\n","protected":false},"author":14,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[195,196,197,198,17],"class_list":["post-1542","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grand-angle","tag-accents-n25","tag-architecture","tag-franck-gehry","tag-paul-holdengraber","tag-pierre-boulez"],"acf":[],"yoast_head":"\nB\u00e2tir pour la musique - Ensemble intercontemporain<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/fr\/2005\/01\/grand-angle-batir-pour-la-musique-accents-n-23\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"B\u00e2tir pour la musique - 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