{"id":5002,"date":"2001-01-15T10:06:10","date_gmt":"2001-01-15T08:06:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ensembleinter.com\/accents-online\/?p=5002"},"modified":"2001-01-15T10:06:10","modified_gmt":"2001-01-15T08:06:10","slug":"entretien-avec-liza-lim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/2001\/01\/entretien-avec-liza-lim\/","title":{"rendered":"Entretien avec Liza Lim"},"content":{"rendered":"

A l\u2019occasion de l\u2019exposition \u00ab\u00a0La Voix du dragon\u00a0\u00bb[i]<\/span><\/a>, qui rassemble des objets fun\u00e9raires et des instruments chinois datant du cinqui\u00e8me si\u00e8cle avant notre \u00e8re, l\u2019Ensemble intercontemporain a command\u00e9 une \u0153uvre \u00e0 la jeune compositrice australienne Liza Lim. Dans Machine for Contacting the Dead<\/em>, \u00e9crite pour un ensemble de vingt-sept instruments, elle interpr\u00e8te \u00e0 sa mani\u00e8re l\u2019h\u00e9ritage esth\u00e9tique de la Chine ancienne. <\/span>
\n 
\nLes tr\u00e9sors d\u00e9couverts dans la tombe du marquis Yi de Zeng, actuellement expos\u00e9s au mus\u00e9e de la musique, sont \u00e0 l\u2019origine de votre derni\u00e8re composition. Quels sont les objets qui ont le plus retenu votre attention ? <\/strong>
\nEn fait, ce qui m\u2019a le plus fascin\u00e9e dans cette tombe, ce sont moins ses objets que sa structure, son architecture. Au d\u00e9but, j\u2019\u00e9tais compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9e par l\u2019extravagance et l\u2019incroyable diversit\u00e9 de son contenu : vaisselle, cercueils, instruments de musique, armes, textes, etc. J\u2019\u00e9tais comme obs\u00e9d\u00e9e par cette quantit\u00e9 d\u2019objets \u00e0 laquelle je ne pouvais r\u00e9pondre. J\u2019ai alors commenc\u00e9 \u00e0 consid\u00e9rer la structure d\u2019ensemble de la tombe, les positions relatives des \u00e9l\u00e9ments, leur orientation li\u00e9e \u00e0 un symbolisme g\u00e9omantique. Cette structure ressemble \u00e0 celle de ces \u00ab\u00a0bo\u00eetes chinoises\u00a0\u00bb dont les compartiments s\u2019imbriquent les uns dans les autres et ouvrent sans cesse sur d\u2019autres compartiments sans qu\u2019on atteigne jamais le centre. C\u2019est une structure fondamentale de l\u2019esth\u00e9tique et de la pens\u00e9e chinoises. Dans Machine for Contacting the Dead<\/em>, je me suis donc concentr\u00e9e sur cette id\u00e9e d\u2019une architecture de limites, de cl\u00f4tures, d\u2019entr\u00e9es et de sorties, et aussi sur cette notion de barri\u00e8res dans lesquelles on peut pratiquer une br\u00e8che. Cette notion de murs ne renvoie d\u2019ailleurs pas n\u00e9cessairement au \u00ab\u00a0solide\u00a0\u00bb, mais aussi \u00e0 ce qui est fluide, translucide : une sorte d\u2019architecture du voil\u00e9, quelque chose qui rel\u00e8ve d\u2019une vision fugitive. Ces diff\u00e9rents principes m\u2019ont donn\u00e9 un ensemble d\u2019id\u00e9es formelles susceptibles de contenir tous ces objets.
\n 
\nNe vous \u00eates-vous pas int\u00e9ress\u00e9e aux instruments de musique pr\u00e9sents dans les chambres fun\u00e9raires ? <\/strong>
\nLes instruments eux-m\u00eames, leurs diff\u00e9rentes cat\u00e9gories m\u2019ont aussi sugg\u00e9r\u00e9 beaucoup d\u2019id\u00e9es. Le fait que ces instruments soient en partie d\u00e9truits, par exemple, a quelque chose de juste : dans la culture chinoise, il existe des objets fun\u00e9raires, ou seulement rituels, qui semblent identiques \u00e0 ceux qu\u2019utilisent les vivants, mais qui sont fabriqu\u00e9s de mani\u00e8re d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment imparfaite par certains c\u00f4t\u00e9s. C\u2019est ce qu\u2019on appelle ming qi<\/em>, ce qui signifie \u00ab\u00a0vaisselle cass\u00e9e\u00a0\u00bb. Par exemple, les instruments ne sont pas accord\u00e9s correctement, les cloches ne sonnent pas comme elles le devraient. Ces d\u00e9formations sont en fait la fa\u00e7on ad\u00e9quate de faire des offrandes aux esprits, et j\u2019int\u00e8gre cela dans ma m\u00e9ditation sur les instruments. Par exemple dans le mouvement intitul\u00e9 Memory Body<\/em>, il y a une musique souterraine de \u00ab\u00a0harpe d\u00e9truite\u00a0\u00bb qui tire son inspiration po\u00e9tique du qin<\/em>, la cithare chinoise, dont l\u2019art de l\u2019interpr\u00e8te inclut le mouvement de caresse du musicien sur l\u2019instrument. Pour moi, cette cithare cass\u00e9e, sans cordes, sugg\u00e8re l\u2019id\u00e9e de pr\u00eater l\u2019oreille \u00e0 cette ultime trace d\u2019une corde qui sonnait il y a de cela 2500 ans, une mani\u00e8re d\u2019\u00eatre attentif au silence comme \u00e0 la trace d\u2019une r\u00e9verb\u00e9ration inaudible. Dans cette section, la plus intime de l\u2019\u0153uvre, je me r\u00e9f\u00e8re de mani\u00e8re assez explicite \u00e0 cette cithare dans l\u2019\u00e9criture des cordes qui sont compl\u00e8tement \u00e9touff\u00e9es, o\u00f9 l\u2019on entend seulement le murmure le plus t\u00e9nu des archets. C\u2019est un silence intens\u00e9ment articul\u00e9. Il me semblait aussi que c\u2019\u00e9tait la mani\u00e8re la plus appropri\u00e9e de d\u00e9plorer la mort des vingt et une jeune femmes, musiciennes et concubines, enterr\u00e9es vivantes avec le marquis. L\u2019orchestre joue, mais presque sans sonorit\u00e9, comme \u00e0 travers un \u00e9cran de verre.
\n 
\nEst-ce l\u00e0 ce que vous appelez \u00ab\u00a0cr\u00e9er un instrument imaginaire\u00a0\u00bb ? <\/strong>
\nEn effet. A l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019ensemble des vingt-sept instruments de Machine for Contacting the Dead<\/em>, je cr\u00e9e des constellations qui forment une sorte de m\u00e9ta-instrument : par exemple, la cithare d\u00e9truite, ou les cloches enfouies ou encore l\u2019orgue \u00e0 bouche bris\u00e9. Je ne m\u2019int\u00e9resse pas directement aux instruments chinois en eux-m\u00eames mais \u00e0 la m\u00e9taphore qu\u2019ils sugg\u00e8rent.
\n 
\nCependant, vous vous r\u00e9f\u00e9rez aussi de mani\u00e8re pr\u00e9cise \u00e0 un objet, une hallebarde…<\/strong>
\nIl s\u2019agit d\u2019une hallebarde \u00e0 trois lames, portant l\u2019embl\u00e8me d\u2019un dragon double enlac\u00e9 autour d\u2019un axe, que j\u2019ai utilis\u00e9e comme point de r\u00e9f\u00e9rence lorsque j\u2019ai compos\u00e9 la partie de violoncelle solo de Spirit Weapons Part I<\/em> en reprenant le principe d\u2019un mouvement autour d\u2019un axe. Dans Spirit Weapons Part II<\/em>, les trois percussionnistes \u00e9voquent les trois lames maintenues par un manche disparu – ici, la clarinette contrebasse. Cette hallebarde est situ\u00e9e dans la partie nord de la tombe, celle o\u00f9 l\u2019on trouve les armes. Dans Machine for Contacting the Dead<\/em>, j\u2019ai repris l\u2019id\u00e9e que ces objets sont vus depuis une autre pi\u00e8ce, dans diff\u00e9rentes perspectives, ou depuis une vue a\u00e9rienne, ce qui me permettait de d\u00e9finir un objet puis de le transformer de diverses mani\u00e8res.
\n 
\nCet int\u00e9r\u00eat pour l\u2019espace semble une donn\u00e9e importante de vos compositions : on le retrouve dans votre participation \u00e0 des \u0153uvres multim\u00e9dia, en particulier \u00e0 des installations sonores \u2013 je pense \u00e0 votre travail avec le plasticien Domenico De Clario. Il s\u2019agissait d\u2019ailleurs d\u2019une \u0153uvre compos\u00e9e \u00e0 partir du livre des morts tib\u00e9tain ! <\/strong>
\nOui. Dans cette installation, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 une vision de la mort comme condition limite dans laquelle on se d\u00e9fait de la m\u00e9moire ; moins une ligne de partage, en effet, qu\u2019un espace de transformation. Un des autres aspects qui m\u2019int\u00e9ressait dans ce projet \u00e9tait la relation des objets \u00e0 la m\u00e9moire \u2013 par exemple cette chaise, sur laquelle je suis assise, qui conserve la m\u00e9moire de toutes les personnes qui s\u2019y sont assises par le pass\u00e9. Dans l\u2019installation, j\u2019ai port\u00e9 mon attention \u00e0 cette forme d\u2019\u00e9nergie que les objets peuvent \u00e0 nouveau lib\u00e9rer \u00e0 travers une autre perception \u2013 ce qui \u00e9tait aussi un sujet de fascination pour moi dans cette tombe, avec tous les objets qu\u2019elle contient.
\n 
\nPensez-vous \u00eatre plus sensible, par vos origines, \u00e0 une telle m\u00e9moire des objets ? <\/strong>
\nEn fait, ce n\u2019est que r\u00e9cemment que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 explorer dans mon travail mes racines chinoises. \u00catre n\u00e9e en Australie me place dans un espace diff\u00e9rent, o\u00f9 je peux poser certaines questions, \u00e0 propos de cet h\u00e9ritage, que ne poserait peut-\u00eatre pas quelqu\u2019un d\u2019autre. Dans mes \u0153uvres r\u00e9centes, comme dans mon op\u00e9ra Yue Ling Jie<\/em> (Moon Spirit Feasting<\/em>) ou dans l\u2019installation sonore Sonorous Bodies<\/em>, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la mani\u00e8re dont les rituels traditionnels et les symboles peuvent se trouver transform\u00e9s par un contexte de diaspora ou d\u2019immigration.
\nLe fait de me situer \u00e0 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations de distance de la Chine continentale m\u2019a toujours fait consid\u00e9rer cette question de fa\u00e7on m\u00e9taphorique. Mais peut-\u00eatre une autre r\u00e9ponse serait-elle celle-ci : la culture symbolique sous-jacente \u00e0 la pens\u00e9e chinoise constitue un \u00e9vident terrain d\u2019affinit\u00e9s pour tout compositeur ! Par exemple, le recours \u00e0 des syst\u00e8mes de sens calqu\u00e9s sur diff\u00e9rentes situations spatio-temporelles, tels que le yi-king[ii]<\/a> ou l\u2019emploi de carr\u00e9s magiques pour articuler les relations spatiales et gestuelles d\u2019actions sc\u00e9niques, ou encore l\u2019utilisation de grilles permettant d\u2019\u00e9tablir un diagnostic du corps ou de l\u2019environnement. Etrangement, les compositeurs sont tr\u00e8s proches, dans leur mode de pens\u00e9e, de cette mani\u00e8re \u00ab\u00a0chinoise\u00a0\u00bb d\u2019interpr\u00e9ter et d\u2019organiser le flux d\u2019informations venu du monde qui nous entoure.
\n 
\nPropos recueillis par V\u00e9ronique Brindeau <\/strong><\/p>\n

\n
\n
\n[i]<\/strong><\/em><\/a> \u00ab La Voix du dragon \u00bb, Mus\u00e9e de la Musique, Paris, du 21 novembre 2000 au 25 f\u00e9vrier 2001.<\/em>\n<\/div>\n
\n[ii]<\/strong><\/em><\/a> Le plus ancien des classiques chinois, couramment employ\u00e9 dans la divination contemporaine<\/em>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A l\u2019occasion de l\u2019exposition \u00ab\u00a0La Voix du dragon\u00a0\u00bb[i]<\/a>, qui rassemble des objets fun\u00e9raires et des instruments chinois datant du cinqui\u00e8me si\u00e8cle avant notre \u00e8re, l\u2019Ensemble intercontemporain a command\u00e9 une \u0153uvre \u00e0 la jeune compositrice australienne Liza Lim. 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