{"id":25153,"date":"2023-06-21T18:23:47","date_gmt":"2023-06-21T16:23:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/?p=25153"},"modified":"2023-06-22T14:00:42","modified_gmt":"2023-06-22T12:00:42","slug":"dix-ans-avec-ensemble","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/2023\/06\/dix-ans-avec-ensemble\/","title":{"rendered":"Dix ann\u00e9es ensemble. Entretien avec Matthias Pintscher."},"content":{"rendered":"

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\nC<\/span><\/span>ette saison 2022-23 se referme et, avec elle, les dix ans de direction musicale de Matthias Pintscher \u00e0 l\u2019Ensemble intercontemporain. Dix ann\u00e9es riches et aventureuses sur lesquelles nous revenons avec le principal int\u00e9ress\u00e9. Entretien bilan, et en longueur, d\u2019un mandat haut en couleurs\u00a0!<\/span><\/strong><\/p>\n

Matthias, le 9 juin, \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique, vous avez dirig\u00e9 votre dernier concert en tant que directeur musical de l\u2019Ensemble\u00a0: quels ont \u00e9t\u00e9 vos sentiments\u00a0?
\n<\/strong>Je ne ressens pas de nostalgie. Ce fut un \u00e9v\u00e9nement \u00e9mouvant, certes, mais lequel, je crois, arrivait au moment id\u00e9al\u00a0: nous nous quittons au sommet de notre relation artistique\u00a0! L\u2019Ensemble est dans la meilleure forme possible et nous nous entendons comme au premier jour. Dans les saisons qui viennent, nous nous retrouverons certainement pour de nouvelles productions. Avant cela, toutefois, il me faut laisser le temps \u00e0 l\u2019Ensemble de tourner la page, et \u00e0 Pierre Bleuse, qui reprend le flambeau, de partager sa vision.
\nLes musiciens s\u2019aventureront de leurs c\u00f4t\u00e9s vers de nouveaux territoires. Moi de m\u00eame \u2014 je viens notamment d\u2019\u00eatre nomm\u00e9 \u00e0 la t\u00eate d\u2019un grand orchestre am\u00e9ricain. \u00c0 l\u2019issue de ces dix ann\u00e9es bien charg\u00e9es, le changement est bienvenu. D\u00e8s ma prise de fonction \u00e0 l\u2019EIC, j\u2019ai dit que dix ans serait la dur\u00e9e id\u00e9ale pour mettre en place la vision artistique et d\u00e9velopper la \u00a0programmation. \u00a0<\/span>Ce dernier concert \u00e0 la t\u00eate de l\u2019Ensemble, a aussi \u00e9t\u00e9 pour moi l\u2019occasion de remercier chaleureusement ce fabuleux public parisien. Il a invariablement fait preuve d\u2019une ouverture d\u2019esprit et d\u2019une qualit\u00e9 d\u2019\u00e9coute sans \u00e9gale. Il nous a suivis avec une vraie fid\u00e9lit\u00e9\u00a0y compris sur des productions particuli\u00e8rement complexes et exigeantes. \u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Revenons donc en 2012, lorsque vous avez \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9.
\n<\/strong>Jusque-l\u00e0, je n\u2019avais dirig\u00e9 l\u2019Ensemble qu\u2019\u00e0 de rares occasions. Au printemps 2012, j\u2019\u00e9tais invit\u00e9 pour un concert, et je me souviens encore des premi\u00e8res r\u00e9p\u00e9titions\u00a0: j\u2019\u00e9tais au pupitre et tout le monde se regardait. Deux jours plus tard, Herv\u00e9 Boutry m\u2019a convi\u00e9 pour un d\u00e9jeuner avec Pierre Boulez, et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019ils m\u2019ont formellement fait la proposition de prendre la direction musicale de l\u2019Ensemble. Pendant le reste de la semaine, les r\u00e9p\u00e9titions se sont encha\u00een\u00e9es de mani\u00e8re tr\u00e8s spontan\u00e9e, et c\u2019est parti sur les chapeaux de roue\u00a0!<\/span><\/p>\n

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\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 Premier concert de Matthias Pintscher en tant que directeur musical, \u00a0septembre 2013, Cit\u00e9 de la musique<\/span><\/p>\n

En tant qu\u2019\u00e9tranger anim\u00e9 d\u2019un authentique amour pour la culture fran\u00e7aise (et pas uniquement pour la musique), je dois avouer avoir \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s touch\u00e9 de la confiance que tous les musiciens \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 placer en moi. J\u2019ai voulu montrer la plus grande vari\u00e9t\u00e9 possible du meilleur de ce qui se produit, o\u00f9 que ce soit, et pas simplement en Europe ou en France, m\u00eame si je suis persuad\u00e9 qu\u2019il se trouvera toujours quelqu\u2019un pour dire qu\u2019on n\u2019a pas suffisamment jou\u00e9 telle compositrice ou tel compositeur. Je pense d\u2019ailleurs que c\u2019est aussi la raison pour laquelle il faut tourner la page\u00a0: afin de donner une autre vision, de faire entendre d\u2019autres voix. Je suis certain que la vision de Pierre Bleuse sera tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9e. Et je crois qu\u2019il est bon aujourd\u2019hui qu\u2019un directeur musical fran\u00e7ais prenne la place, pour prendre soin de la sc\u00e8ne musicale hexagonale.<\/span><\/p>\n


\nJe sens comme quelques regrets dans votre voix\u00a0: il faut bien faire des choix pourtant, c\u2019est le travail du directeur musical\u2026
\n<\/strong>Un seul regret peut-\u00eatre \u2014 mais le terme est trop fort \u2014 celui de n\u2019avoir pas eu les moyens d\u2019en faire davantage. Il faut bien se rendre compte que nous ne sommes pas un orchestre symphonique, qui donne un concert par semaine et pour lequel les questions qui se posent sont\u00a0: quelles symphonies jouer, avec quel concerto et quel soliste\u00a0? Avec l\u2019Ensemble intercontemporain, chaque projet doit \u00eatre cr\u00e9\u00e9, de toute pi\u00e8ce.
\nRien ne s\u2019est fait de mani\u00e8re verticale, avec une programmation qui serait \u00ab\u00a0Le choix exclusif du directeur musical\u00a0\u00bb. Tout au contraire. Ces dix ann\u00e9es ont certes \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9es et sous-tendues par la vision globale que j\u2019avais de l\u2019Ensemble et de notre parcours commun, mais chaque projet est n\u00e9 de choix faits avec les musiciens, en dialogue avec notre administration, \u00e9tendu \u00e0 nos partenaires les plus proches, \u00e0 commencer bien s\u00fbr par la Philharmonie de Paris, en consid\u00e9ration du contexte dans lequel il devait \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9\u2026 Et lorsque nous \u00e9tions en tourn\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, chaque institution, chaque festival, qui nous invitait avait ses propres attentes de ce qu\u2019il attendait de nous.<\/span><\/p>\n

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Le voyage d’hiver<\/em>, spectacle pr\u00e9sent\u00e9 au cours d’un week-end Turbulences en f\u00e9vrier 2014 \u00e0 la Cit\u00e9 de la musique\u00a0<\/span>
\n<\/strong><\/p>\n

Au d\u00e9but de votre mandat, vous avez exp\u00e9riment\u00e9 quantit\u00e9 de formats, comme les week-ends Turbulences, qui ont rencontr\u00e9 un r\u00e9el succ\u00e8s, mais ont \u00e9t\u00e9 peu \u00e0 peu abandonn\u00e9s.
\n<\/strong>Toutes ces exp\u00e9riences \u2014 \u00e0 commencer par les week-ends Turbulences \u2014 ont \u00e9t\u00e9 fabuleuses. Mais ces \u00ab\u00a0Turbulences\u00a0\u00bb se sont av\u00e9r\u00e9es assez on\u00e9reuses, et difficiles \u00e0 produire d\u2019un point de vue logistique. Nous avons ensuite invent\u00e9 d\u2019autres formats, comme les \u00ab\u00a0In Between\u00a0\u00bb (photo ci-dessous).<\/span>\u00a0Ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e0 moi de d\u00e9cider lesquels de ces projets seraient les plus appr\u00e9ci\u00e9s. En ce qui me concerne, j\u2019ai aim\u00e9 chacun d\u2019entre eux, parce que nous les avons tous cr\u00e9\u00e9s ensemble. Certains ont eu du succ\u00e8s, d\u2019autres moins, mais tous ont repr\u00e9sent\u00e9 une exp\u00e9rience fantastique. Cela fait partie du jeu de la cr\u00e9ation\u00a0: le principe est d\u2019investir. L\u2019Ensemble intercontemporain est un laboratoire \u00e0 bien des \u00e9gards. Bien s\u00fbr, on esp\u00e8re tous que chaque nouvelle production aura du succ\u00e8s, et rencontrera un large public, mais ce n\u2019est jamais garanti.<\/span><\/p>\n

Y a-t-il une production dont vous \u00eates particulierement fier\u00a0?
\n<\/strong>Je ne veux pas mettre un projet en avant plus qu\u2019un autre. Ce dont je suis fier, ce sont tous ces moments tr\u00e8s forts de cr\u00e9ation avec les compositeurs, id\u00e9alement en compagnie d\u2019un artiste visuel, metteur en sc\u00e8ne, plasticien ou vid\u00e9aste \u2014 dans un dialogue interactif et interdisciplinaire. Quand l\u2019air ambiant est surcharg\u00e9 d\u2019inspiration et de po\u00e9sie. En ce sens, je dois avouer que tous les projets, m\u00eame ceux qui pr\u00e9sentaient les plus grands d\u00e9fis, ont \u00e9t\u00e9 gratifiants. M\u00eame avec les imp\u00e9rities inh\u00e9rentes \u00e0 ce genre de projets, les musiciens ont toujours \u00e9t\u00e9 investis \u00e0 100%. Leur attitude, leur professionnalisme, et leur passion, sont sans \u00e9gal. J\u2019ai ressenti chez eux une confiance immense et nous avons pu avancer sur ce chemin que nous avons imagin\u00e9 ensemble, en restant inspir\u00e9s. Pendant dix ans. Avec un engagement constant.<\/span><\/p>\n

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In between<\/em>, avril 2019, Cit\u00e9 de la musique<\/span><\/p>\n

Revenons \u00e0 vos d\u00e9buts avec l\u2019Ensemble\u00a0: imaginiez-vous tout ce chemin parcouru ? Avez-vous eu des surprises\u00a0?<\/strong>
\nLa pand\u00e9mie a bien s\u00fbr \u00e9t\u00e9 une surprise pour tout le monde, et je me souviens de mes folles tribulations pour venir \u00e0 Paris, guettant le moindre trou de souris entre les calendriers de confinements afin de pouvoir diriger l\u2019Ensemble. Et puis les quelques concerts qu\u2019on a pu donner \u00e7a et l\u00e0, pour des audiences n\u00e9cessairement r\u00e9duites. Cela a bien s\u00fbr \u00e9t\u00e9 un d\u00e9fi, comme pour tout le monde. Ce qui m\u2019a \u00e9tonn\u00e9, c\u2019est tout le bien qui en est sorti \u2014 s\u2019agissant de la mani\u00e8re de produire, enregistrer et diffuser la musique. Nous avons, par exemple, beaucoup appris sur la vid\u00e9o et le streaming, et nous avons repenser et enrichi nos moyens.
\nPour revenir \u00e0 votre question, lorsque je suis arriv\u00e9 en 2012, nous avons esquiss\u00e9 ensemble les deux ou trois premi\u00e8res saisons seulement. Nous embarquions dans une aventure avec l\u2019objectif de b\u00e2tir tout un monde. Dans ce genre de voyage, on n\u2019ach\u00e8te pas ticket retour. On va d\u2019un point A vers un point B, puis quelqu\u2019un \u00e0 B vous conseille d\u2019aller voir C. On vole vers C, mais, d\u00e9\u00e7us, on revient vers B, et on part alors pour D. Ainsi \u00e9volue-t-on dans un territoire artistique d\u2019une grande diversit\u00e9 et en constante \u00e9volution. De fil en aiguille, en cours de route, on s\u2019investit aupr\u00e8s de compositeurs avec lesquels on b\u00e2tit de solides partenariats\u00a0\u2014 citons Olga Neuwirth (photo ci-dessous), Mark Andre, Aureliano Cattaneo, Marko Nikodijevic, Nina Senk, Joan Magrane Figueira, et tant d\u2019autres.<\/span><\/p>\n

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La compositrice Olga Neuwirth et Matthias Pintscher, r\u00e9p\u00e9tition de The Outcast<\/em>, septembre 2022, Philharmonie de Paris<\/span>
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De par son ADN, l\u2019Ensemble n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 un \u00ab\u00a0bazar\u00a0\u00bb de la cr\u00e9ation. Il y a toujours eu une forme de continuit\u00e9\u00a0\u2014 nous d\u00e9fendons notamment avec ardeur nos grands classiques (voyez Gy\u00f6rgy Ligeti, que nous c\u00e9l\u00e9brons cette ann\u00e9e dans le cadre du centenaire de sa naissance). On ne peut donc pas r\u00e9ellement parler de surprise. J\u2019aime faire confiance aux gens avec lesquels je travaille. Quand nous passons commande \u00e0 des compositeurs et des compositrices, nous savons ce qu\u2019ils ont fait, nous les connaissons un peu, sinon beaucoup, mais ce qu\u2019ils composeront pour nous reste un myst\u00e8re complet. On ne peut qu\u2019essayer de deviner. Ce qui rend d\u2019autant plus merveilleux ce moment magique o\u00f9 tout prend forme, o\u00f9 tout prend sens.<\/span>
\nLorsque nous avons lanc\u00e9 le projet \u00ab\u00a0Genesis\u00a0\u00bb<\/a> (photo ci-dessous), nous avons identifi\u00e9 sept compositeurs et compositrices, aux antipodes les un.e.s des autres du point de vue esth\u00e9tique, et nous leur avons attribu\u00e9 \u00e0 chacun.e un jour de la Cr\u00e9ation biblique. Une vraie gageure qui a pourtant donn\u00e9 naissance \u00e0 un magnifique cycle de 75 minutes\u00a0! Parfois, on aimerait pouvoir contr\u00f4ler un peu plus le cours des choses, mais, dans le domaine artistique, c\u2019est un privil\u00e8ge de pouvoir au contraire l\u00e2cher la bride\u00a0: c\u2019est l\u00e0 que \u00e7a devient int\u00e9ressant. Et nous avons, avec l\u2019Ensemble, pu et su prendre ce risque.<\/span><\/p>\n

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Matthias Pintscher et la compositrice Anna Thorvaldsdottir, projet Genesis<\/em>, f\u00e9vrier 2017, Cit\u00e9 de la musique<\/span><\/p>\n

Comment l\u2019Ensemble a-t-il \u00e9volu\u00e9 au cours des dix ann\u00e9es de votre mandat, et au fil des nouveaux et nouvelles venu.e.s ?
\n<\/strong>Je trouve remarquable l\u2019objectivit\u00e9 des solistes lorsqu\u2019il s\u2019agit de choisir les musiciens qui les rejoindront ou, au contraire, ce qui se passe lorsqu\u2019ils ne s\u00e9lectionnent personne \u2014 ce qui est \u00e9videmment toujours frustrant. Jusqu\u2019\u00e0 la finale, toutes les \u00e9preuves se d\u00e9roulent derri\u00e8re un paravent. Nous ne retenons que ceux et celles qui r\u00e9pondent aux exigences de l\u2019Ensemble, aux niveaux humain, musical, et technique. Et il n\u2019est jamais arriv\u00e9 qu\u2019un.e musicien.ne ne soit pas \u00e0 la hauteur. On peut en \u00eatre tr\u00e8s fier. \u00a0<\/span>
\nLa derni\u00e8re fois que nous avons jou\u00e9 R\u00e9pons<\/em> de Pierre Boulez (photo ci-dessous \u00e0 New-York), une \u0153uvre qui fait partie de l\u2019ADN de l\u2019Ensemble, cinq des musicien.ne.s, ( suppl\u00e9mentaires ou nouvelles recrues) ne l\u2019avaient jamais jou\u00e9. Pourtant, ils\/elles se sont imm\u00e9diatement moul\u00e9.e.s dans notre style musical. Comme s\u2019ils et elles \u00e9taient gravitationnellement \u00ab\u00a0attir\u00e9.e.s\u00a0\u00bb par le son de l\u2019Ensemble. Cela tient presque du miracle. Je ne connais qu\u2019une poign\u00e9e d\u2019orchestres dot\u00e9s d\u2019une telle identit\u00e9 sonore p\u00e9renne, qui se transmet de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration \u2014 citons le Concertgebouw d\u2019Amsterdam, le Philharmonique de Vienne, le Gewandhaus de Leipzig \u2026\u00a0: les jeunes qui y entrent, m\u00eame issus d\u2019une autre culture musicale, participent imm\u00e9diatement de cette tradition sonore. Selon moi, la tradition ne doit pas effrayer, car cela n\u2019est pas un frein \u00e0 l\u2019innovation\u00a0: c\u2019est au contraire la fondation sur laquelle peut jaillir l\u2019innovation. C\u2019est le cas de l\u2019EIC.
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R\u00e9pons<\/em> de Pierre Boulez, Park Avenue Armory de New York, septembre 2017<\/span><\/p>\n

Ces dix ann\u00e9es de compagnonnage avec l\u2019Ensemble ont-elles chang\u00e9 votre mani\u00e8re de composer\u00a0?
\n<\/strong>Je pense que j\u2019aurais tort de r\u00e9pondre par la n\u00e9gative. Et pourtant, mon premier r\u00e9flexe aurait \u00e9t\u00e9 de dire non\u00a0! Mais comment pourrais-je l\u2019affirmer avec certitude\u00a0? J\u2019ai l\u2019Ensemble dans l\u2019oreille, quasi au quotidien, depuis dix ans. Il serait surprenant que cela n\u2019ait pas, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, nourri la mani\u00e8re dont je con\u00e7ois le son. Et pas seulement quand je compose pour orchestre ou ensemble, mais simplement pour un instrument en particulier. Le son des solistes a nourri mon m\u00e9tier de compositeur. Et toutes ces \u0153uvres que nous avons cr\u00e9\u00e9es ensemble me permettent d\u2019identifier plus vite l\u00e0 o\u00f9 sont les difficult\u00e9s, mais aussi les techniques et astuces que l\u2019on peut d\u00e9velopper pour les surmonter, en comprenant les tensions musicales et instrumentales \u00e0 l\u2019\u0153uvre. Je pense que cela a influenc\u00e9 ma mani\u00e8re de composer, mais aussi de noter la musique, le plus pr\u00e9cis\u00e9ment possible pour que le musicien aille le plus vite et le plus efficacement possible \u00e0 l\u2019essentiel.<\/span>
\nMa r\u00e9ponse initiale, \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, devient donc n\u00e9cessairement un \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb. Et ces dix ann\u00e9es m\u2019ont chang\u00e9 plus encore en tant que chef d\u2019orchestre.<\/span><\/p>\n

Que retenez-vous de ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es en tant que chef, justement\u00a0?
\n<\/strong>L\u2019importance du soin port\u00e9 au d\u00e9tail, et la mani\u00e8re dont le d\u00e9tail impacte l\u2019identit\u00e9 globale d\u2019une pi\u00e8ce ou d\u2019une interpr\u00e9tation. C\u2019est d\u2019ailleurs l\u00e0 peut-\u00eatre un enseignement que je tiens de la culture fran\u00e7aise au sens large (litt\u00e9rature, peinture, architecture\u2026)\u00a0: si on zoome sur les d\u00e9tails d\u2019une \u0153uvre d\u2019art ou d\u2019architecture fran\u00e7aise, on comprend mieux l\u2019aura du tout. En analysant les pr\u00e9requis stylistiques de certains d\u00e9tails d\u2019une \u0153uvre d\u2019art, on obtient une vision de la mani\u00e8re dont l\u2019\u0153uvre a \u00e9t\u00e9 imagin\u00e9e et b\u00e2tie. Voil\u00e0 donc au moins une chose que j\u2019ai comprise et apprise au travers de mon travail avec l\u2019Ensemble\u00a0: cr\u00e9er une interpr\u00e9tation via les d\u00e9tails.<\/span>
\nDans un tout autre registre, je retiens de ces dix ann\u00e9es cette confiance mutuelle qui nous lie. Si parfois, par manque de temps ou, en tourn\u00e9e, lorsque l\u2019on devait monter plusieurs projets simultan\u00e9ment, certains aspects d\u2019une \u0153uvre ou d\u2019un spectacle ne pouvaient pas \u00eatre approfondis en r\u00e9p\u00e9tition, nous n\u2019en \u00e9tions pas nerveux ou inquiets pour autant. Nous \u00e9tions tous conscients que nous pourrions malgr\u00e9 tout arriver \u00e0 un niveau digne de l\u2019Ensemble. Je n\u2019ai jamais eu aucun doute quant \u00e0 l\u2019investissement total des musiciens, et leur enthousiasme, pour parvenir \u00e0 une grande performance. Cette confiance, que je ch\u00e9ris plus que tout, a, elle aussi, inform\u00e9 ma personnalit\u00e9 musicale.<\/span><\/p>\n

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\nCit\u00e9 de la musique, mars 2022<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Mais tous ces processus sont parfois inconscients. C\u2019est comme pour tout le reste du m\u00e9tier de musicien\u00a0: on avance par essais et erreurs, et on anticipe mieux les difficult\u00e9s. Voil\u00e0 maintenant 25 ans que je dirige et, sans fausse modestie aucune, cela ne fait que deux ou trois ans que j\u2019ai le sentiment de vraiment bien m\u2019y prendre. Le processus d\u2019apprentissage est si long. Et c\u2019est tant mieux\u00a0! Mais plus j\u2019avance, plus je d\u00e9couvre combien c\u2019est difficile. On pourrait croire qu\u2019avec davantage de bagage et de technique, tout serait plus simple. Dans les faits, l\u2019exp\u00e9rience acquise ne donne qu\u2019une envie\u00a0: aspirer \u00e0 davantage de raffinement\u00a0\u2014 ce qui exige des efforts plus grands encore.<\/span><\/p>\n

Comment voyez-vous votre future relation avec l\u2019Ensemble intercontemporain\u00a0?
\n<\/strong>Je n\u2019y ai pas encore song\u00e9. Comme je le disais en introduction de cet entretien, je pense qu\u2019il est important pour tout le monde de tourner la page et, pour l\u2019Ensemble, de prendre le temps de r\u00e9inventer sa vision artistique avec Pierre Bleuse. Nous verrons ce qui se passera ensuite \u2014 sans doute pas la saison prochaine mais, pour les suivantes, je ne doute pas que le d\u00e9sir de se revoir et de travailler ensemble reviendra.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n