{"id":23695,"date":"2022-12-14T17:00:02","date_gmt":"2022-12-14T16:00:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/?p=23695"},"modified":"2022-12-14T17:00:02","modified_gmt":"2022-12-14T16:00:02","slug":"la-musique-au-dela-et-en-deca-de-limage-entretien-avec-pierre-schoeller-realisateur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/2022\/12\/la-musique-au-dela-et-en-deca-de-limage-entretien-avec-pierre-schoeller-realisateur\/","title":{"rendered":"La musique, au-del\u00e0 et en-de\u00e7\u00e0 de l\u2019image. Entretien avec Pierre Schoeller, r\u00e9alisateur."},"content":{"rendered":"

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\nA<\/span>pr\u00e8s des d\u00e9buts en tant que sc\u00e9nariste, Pierre Schoeller passe derri\u00e8re la cam\u00e9ra pour la t\u00e9l\u00e9vision et le cin\u00e9ma. Ses longs m\u00e9trages successifs \u2014\u00a0Versailles<\/em> d\u2019abord, en 2008, puis L\u2019exercice de l\u2019\u00c9tat<\/em> en 2010 et Un peuple et son roi<\/em> en 2018 \u2014 remportent chaque fois un succ\u00e8s tant critique que public et r\u00e9coltent de nombreux prix. Pour la musique, il fait la plupart du temps appel \u00e0 son fr\u00e8re, qui n\u2019est autre que le compositeur Philippe Schoeller, bien connu de l\u2019Ensemble intercontemporain. Pierre Schoeller est notre \u00ab Invit\u00e9 \u00bb de d\u00e9cembre.<\/strong><\/span><\/p>\n

Pierre, d\u2019abord et avant tout, avez-vous, vous-m\u00eame, une formation musicale\u00a0?
\n<\/strong>Absolument aucune. Je sais \u00e0 peine lire la musique. J\u2019ai fait un peu de piano\u00a0: ce fut un vrai plaisir en m\u00eame temps qu\u2019un effort de dingue. L\u2019exp\u00e9rience fut passionnante mais n\u2019a pas d\u00e9bouch\u00e9. Peut-\u00eatre \u00e9tait-ce trop tard pour moi\u2026
\n<\/span><\/p>\n

Quelle place la musique occupe-t-elle dans votre vie\u00a0?
\n<\/strong>La musique a toujours \u00e9t\u00e9 pour moi en lien avec la sensibilit\u00e9, l\u2019\u00e9motion. Elle m\u2019accompagne au quotidien. M\u00eame si je vais peu au concert, encore moins depuis l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de covid-19, j\u2019en ai toujours beaucoup \u00e9cout\u00e9, et j\u2019en \u00e9coute toujours en travaillant.<\/span>
\nJ\u2019ai longtemps eu un rapport compliqu\u00e9 \u00e0 la langue, me for\u00e7ant \u00e0 trouver d\u2019autres modes d\u2019expression. Aujourd\u2019hui, m\u00eame si j\u2019ai appris \u00ab\u00a0\u00e0 parler\u00a0\u00bb, m\u00eame si j\u2019\u00e9cris toute la journ\u00e9e, il me reste encore quelque chose de cet univers du non verbal. \u00c0 cet \u00e9gard, le cin\u00e9ma est l\u2019un des moyens les plus forts pour s\u2019affranchir du langage articul\u00e9. Et la musique aussi. Elle permet de construire une relation au monde, un \u00e9change, via un langage qui n\u2019est pas litt\u00e9raire. Musique et cin\u00e9ma sont aussi deux arts du temps, deux arts sensibles. Je pense d\u2019ailleurs que l\u2019op\u00e9ra est la forme artistique ultime \u2014 peut-\u00eatre m\u00eame plus encore le cin\u00e9ma, dans la mesure o\u00f9 l\u2019op\u00e9ra suppose l\u2019incarnation. L\u2019un de mes plus grands souvenirs artistiques est Mo\u00efse et Aaron<\/em> d\u2019Arnold Schoenberg \u00e0 l\u2019Op\u00e9ra de Paris, mis en sc\u00e8ne par Romeo Castellucci. Tout ceci explique sans doute pourquoi je n\u2019ai pas de genre musical de pr\u00e9dilection\u00a0: mes go\u00fbts sont tr\u00e8s \u00e9clectiques.<\/span><\/p>\n

Par exemple ?
\n<\/strong>C\u2019est un melting-pot tr\u00e8s vari\u00e9, qui va de Bach \u00e0 Radiohead, en passant par Coltrane, Hendrix, Barbara, Ligeti ou la musique indienne. Je peux \u00e9couter soit un album entier, soit de mani\u00e8re al\u00e9atoire des pi\u00e8ces de tous les genres musicaux.<\/span><\/p>\n

\"\"

Philippe Schoeller, compositeur<\/p><\/div>\n

Suivez-vous ce que fait votre fr\u00e8re Philippe ?
\n<\/strong>Bien s\u00fbr. Nous n\u2019allons pas souvent au concert ensemble, mais je vais \u00e9couter ses cr\u00e9ations. Je suis longtemps all\u00e9 aux concerts de l\u2019Ircam. Mais ma vraie chance a \u00e9t\u00e9 que Philippe m\u2019ouvre tr\u00e8s t\u00f4t \u00e0 la musique contemporaine\u00a0: la deuxi\u00e8me \u00e9cole de Vienne, que j\u2019aime beaucoup, et toutes les musiques de notre temps, qui m\u2019inspirent \u00e9norm\u00e9ment.<\/span><\/p>\n

\u00c0 ce sujet, vous disiez \u00e0 l\u2019instant travailler en \u00e9coutant syst\u00e9matiquement de la musique : pourquoi ?
\n<\/strong>Cela m\u2019aide \u00e0 me concentrer, \u00e0 creuser certains sujets. Je vais ainsi convoquer certaines musiques particuli\u00e8res, pour m\u2019aider \u00e0 \u00e9crire, pour me stimuler, pour cultiver un \u00e9tat int\u00e9rieur ou une \u00e9motion, ou au contraire pour m\u2019apaiser. Certaines \u0153uvres sont directement associ\u00e9es au travail et leur \u00e9coute est quasi fonctionnelle. Le Sacre du Printemps<\/em> est pour moi un mod\u00e8le de courage humain et de libert\u00e9\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 dans le geste artistique. C\u2019est aussi une musique tellurique, une musique des profondeurs. De la m\u00eame mani\u00e8re, la musique de Bach est imm\u00e9diatement associ\u00e9e pour moi aux notions d\u2019\u00e9quilibre, d\u2019audace, de force. Et de phrase juste\u2026
\nIl y a aussi des musiques dans lesquelles je me plonge selon le sujet que je veux traiter, parce que j\u2019ai le sentiment qu\u2019elles entrent en r\u00e9sonance avec ce que je cherche. Par exemple, pendant toute la p\u00e9riode d\u2019\u00e9criture de L\u2019exercice de l\u2019\u00c9tat<\/em>, j\u2019ai \u00e9cout\u00e9 de nombreuses pi\u00e8ces de Salvatore Sciarrino, que je venais de d\u00e9couvrir, et cette \u00e9coute a \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminante dans la forme que le film a prise.<\/span><\/p>\n

Ces musiques \u00e9cout\u00e9es en \u00e9crivant pr\u00e9supposent-elles celles qui accompagneront le film ?
\n<\/strong>Non, m\u00eame si j\u2019en parle parfois avec Philippe le moment venu, pour sugg\u00e9rer un univers. Mais tout cela est assez empirique. Il y a d\u2019une part la musique \u00e0 l\u2019\u00e9cran et, d\u2019autre part, tout l\u2019univers musical dans lequel nait le film et qui reste sous-jacent. La musique est l\u00e0 en amont et pendant le processus d\u2019\u00e9criture. G\u00e9n\u00e9ralement, les cin\u00e9astes passent g\u00e9n\u00e9ralement cet aspect sous silence.<\/span><\/p>\n

\"\"En tant que cin\u00e9phile, y a-t-il un rapport de l\u2019image et de la musique (et du son d\u2019ailleurs) qui vous s\u00e9duisait, ou vous s\u00e9duit encore, particuli\u00e8rement ?
\n<\/strong>Pas plus que \u00e7a. Par exemple, je n\u2019aime pas tellement Jacques Demy. Et je peux aimer des films o\u00f9 la musique est tr\u00e8s pr\u00e9sente et d\u2019autres o\u00f9 elle est quasiment absente \u2014 comme chez Bresson. Apr\u00e8s tout, la musique fait partie du choix esth\u00e9tique du film.<\/span>
\nCela \u00e9tant dit, je suis tr\u00e8s impressionn\u00e9 par les grandes qualit\u00e9s de compositeur de Bernard Herrmann\u00a0: ce n\u2019est pas seulement pour ses collaborations avec Hitchcock que ses musiques restent.<\/span>
\nJ\u2019aime bien aussi ce que produit un Hans Zimmer pour Christopher Nolan\u00a0: ses th\u00e8mes sont tr\u00e8s forts, tr\u00e8s pr\u00e9gnants. La musique d\u2019Interstellar<\/em> est bouleversante. D\u2019autre part, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 Kubrick que j\u2019ai d\u00e9couvert Ligeti et gr\u00e2ce au cin\u00e9ma japonais que j\u2019ai entendu pour la premi\u00e8re fois du Shakuhachi, un instrument, un son qui me fait trembler, me d\u00e9sarme et m\u2019emm\u00e8ne \u00e0 des \u00e9motions primaires.<\/span><\/p>\n


\nStanley Kubrick, justement, avait bien souvent recours \u00e0 des \u0153uvres pr\u00e9existantes : est-ce pour vous envisageable ?
\n<\/strong>\u00c7a m\u2019est arriv\u00e9. J\u2019ai ainsi illustr\u00e9 un petit documentaire sur l\u2019ivresse (non encore diffus\u00e9) avec une pi\u00e8ce des Jatekok <\/em>de Kurt\u00e1g\u00a0\u2014 pour une sc\u00e8ne \u00e9trange de visite d\u2019une cave creus\u00e9e dans une falaise. J\u2019ai parfois envie de faire entendre des musiques avec lesquelles j\u2019ai un lien fort \u2014 dans Un peuple et son roi<\/em>, sur la r\u00e9volution fran\u00e7aise, on entend ainsi un extrait des V\u00eapres <\/em>de Rachmaninov. Toujours dans ce film, j\u2019ai tenu \u00e0 faire revivre les chants de l\u2019\u00e9poque. Des \u0153uvres populaires toutes interpr\u00e9t\u00e9es et capt\u00e9es in vivo<\/em>, sur les d\u00e9cors du tournage. <\/span>Mais c\u2019est une autre \u00e9cole\u00a0! J\u2019aime que la musique d\u2019un film soit aussi le produit d\u2019un geste de cr\u00e9ation \u2014 je trouve \u00e7a tr\u00e8s beau. Et puis Philippe tient \u00e0 participer du processus cr\u00e9atif.
\n<\/span><\/p>\n

D\u00e8s le d\u00e9part, il a donc \u00e9t\u00e9 pour vous naturel de faire appel \u00e0 Philippe pour composer les musiques de vos films ?
\n<\/strong>Oui et non, car le processus cr\u00e9atif chez moi est toujours ouvert. Je n\u2019aime pas anticiper ce qui ne peut pas l\u2019\u00eatre. Philippe avait fait la musique d\u2019un premier long m\u00e9trage (sic) en Super 8 \u2014 une \u0153uvre de jeunesse ! Dans mon premier t\u00e9l\u00e9film, il n\u2019y avait pas de musique. J\u2019aimerais aussi travailler un jour avec Jonny Greenwood, du groupe Radiohead pour lequel je nourris une vraie passion. J\u2019aime beaucoup ce qu\u2019il fait pour Paul Thomas Anderson, par exemple. Mais Philippe reste proche, et il s\u2019int\u00e9resse beaucoup \u00e0 mon travail.<\/span><\/p>\n

L\u2019imposez-vous \u00e0 vos producteurs ?
\n<\/strong>Non, mais c\u2019est mon choix. Je pense que les producteurs savent que si Pierre Schoeller est \u00e0 la cam\u00e9ra, Philippe sera sans doute \u00e0 la musique.<\/span>
\nCela n\u2019est pas toujours \u00e9vident, car la musique, comme le casting ou certaines \u00e9tapes de montage, peuvent \u00eatre pris dans des tensions de production. C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 un peu pour Un peuple et son roi<\/em>, \u00e0 cause de forts enjeux \u00e9conomiques. Le compositeur d\u2019une musique originale cr\u00e9\u00e9e pour le film n\u2019est pas toujours dans une position facile, mais j\u2019arrive quand m\u00eame \u00e0 faire ce que je souhaite pour le film.<\/span><\/p>\n

Sa musique n\u2019est en effet pas facile d\u2019acc\u00e8s\u00a0\u2014 beaucoup moins, en tout cas, que celle qu\u2019on entend habituellement au cin\u00e9ma.
\n<\/strong>Question de point de vue. La musique reste la musique. Mais Philippe s\u2019adapte dans la mesure du possible.<\/span><\/p>\n

Venons-en donc au vif du sujet : comment int\u00e9grez-vous la musique au processus de travail d\u2019un film ?
\n<\/strong>Chaque film est diff\u00e9rent, chaque film a ses besoins propres. Ce qui est \u00e9trange avec la musique dans le processus cr\u00e9atif, c\u2019est justement que ce n\u2019est pas pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9. Je r\u00e9siste d\u2019ailleurs d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment \u00e0 toute formalisation trop stricte. Le cin\u00e9ma suppose un processus long, puissant et en m\u00eame temps fragile. J\u2019aime la spontan\u00e9it\u00e9 et l\u2019invention. Je fuis tout ce qui figerait de trop le mouvement\u00a0: le sc\u00e9nario \u00e9volue tout le temps, tout comme le casting, sans parler de la gestion de la contingence. Le film lui-m\u00eame commande certains aspects de sa production\u00a0: \u00e7a reste tr\u00e8s organique.<\/span><\/p>\n

\"\"
\nAu cin\u00e9ma, la musique est ce qu\u2019il y a de plus fort pour faire exister quelque chose qui est en-de\u00e7\u00e0 ou au-del\u00e0 de l\u2019image. Elle participe de la sensation du spectateur, au-del\u00e0 du r\u00e9cit, au-del\u00e0 de ce qu\u2019il voit. L\u2019enjeu est d\u2019arriver \u00e0 l\u2019int\u00e9grer\u00a0: la musique peut \u00eatre tr\u00e8s intrusive \u2014 et en m\u00eame temps, l\u2019aspect op\u00e9ratique du cin\u00e9ma peut \u00eatre tr\u00e8s beau. La n\u00e9cessit\u00e9 de la musique n\u2019est pas simple. Tout comme celle du silence, du reste. Philippe dit toujours que la musique n\u2019est pas perdue dans son coin, elle n\u2019est pas assise sur un strapontin dans la pens\u00e9e du film\u00a0: elle fait partie int\u00e9grante du son. Mais le son est complexe, il est composite \u2014 surtout dans mes films, o\u00f9 les dialogues sont tr\u00e8s pr\u00e9sents.<\/span>
\nLes discussions avec Philippe commencent assez t\u00f4t\u00a0: je lui parle du projet et, d\u00e8s que le sc\u00e9nario est stabilis\u00e9, je le lui donne \u00e0 lire. Il me fait alors parfois quelques retours. Il ne commence pas encore \u00e0 composer\u00a0mais je pense la musique murit d\u00e9j\u00e0 en lui.<\/span>
\nQuand la fabrication du film commence \u00e0 se pr\u00e9ciser, on se voit \u00e0 nouveau et on en parle. Puis, quand le film prend forme, avec le choix des com\u00e9diens, des lieux, je commence \u00e0 percevoir les moments o\u00f9 la musique devrait \u00eatre n\u00e9cessaire.<\/span><\/p>\n

Certains cin\u00e9astes diffusent de la musique sur le tournage, est-ce votre cas ?
\n<\/strong>Non, jamais. Mais Philippe vient parfois sur le plateau.<\/span><\/p>\n

Quand la musique commence-t-elle \u00e0 arriver ?
\n<\/strong>Quand Philippe d\u00e9couvre des bouts de s\u00e9quences, des bouts de montage. Lorsqu\u2019une premi\u00e8re \u00e9bauche de montage se d\u00e9gage, on la visionne ensemble afin d\u2019identifier les passages o\u00f9 l\u2019on aurait besoin de musique et\"\" de quel type. Des fois, on fait l\u2019erreur de plaquer une musique en amont et \u00e7a convient rarement.<\/span>
\nOn doit aussi choisir la formation \u2014 choix qui aboutit toujours \u00e0 l\u2019orchestre. Avec parfois l\u2019utilisation de fichiers \u00e9lectroacoustiques, comme dans L\u2019exercice de l\u2019\u00c9tat<\/em>, o\u00f9 ils viennent renforcer des moments clefs du film : le r\u00eave d\u2019ouverture, par exemple, avec ce gong pr\u00e9enregistr\u00e9 et retrait\u00e9, qui donne le sentiment d\u2019un instrument de rituel.\u00a0<\/span>Puis Philippe fait des maquettes qui nous permettent de faire des tests. Par exemple, sur le montage de L\u2019exercice de l\u2019\u00c9tat<\/em>, le bon \u00e9quilibre a \u00e9t\u00e9 compliqu\u00e9 \u00e0 trouver entre les fichiers \u00e9lectroacoustiques de Philippe, et la musique instrumentale additionnelle. Il faut essayer beaucoup. On en met un peu trop puis on \u00e9pure. Jusqu\u2019au mixage o\u00f9 les choses s\u2019\u00e9quilibrent.<\/span>
\nOn a fait aussi des improvisations avec l\u2019altiste Laurent Camatte, en salle de montage. C\u2019\u00e9tait passionnant<\/span><\/p>\n

Votre complicit\u00e9 et votre connaissance de son catalogue acc\u00e9l\u00e8rent-elles le processus ?
\n<\/strong>Oui. Certains passages peuvent lui faire penser \u00e0 une de ses partitions, que nous r\u00e9\u00e9coutons ensemble.<\/em><\/span><\/p>\n

C\u2019est donc une forme de co-composition, au moins sur la forme globale de la partition\u00a0?
\n<\/strong>Oui\u00a0: Philippe apporte la mati\u00e8re, que l\u2019on monte de mani\u00e8re empirique. Mais lorsque nous sommes en d\u00e9saccord, le cin\u00e9aste a le dernier mot, au grand dam du compositeur.<\/span><\/p>\n

La musique peut-elle faire \u00e9voluer le montage\u00a0?
\n<\/strong>Bien s\u00fbr. Parfois, on se retrouve m\u00eame bloqu\u00e9s par l\u2019absence de musique\u00a0!<\/span><\/p>\n

Quels aspects de la musique de film aimeriez-vous approfondir \u00e0 l\u2019avenir\u00a0?
\n<\/strong>Le concept de th\u00e8me, ou de leitmotiv. Je reste convaincu qu\u2019un th\u00e8me est n\u00e9cessaire \u2014 que l\u2019on pense \u00e0 celui du M\u00e9pris<\/em> ou \u00e0 ceux d\u2019Ennio Morricone, par exemple. Je pense qu\u2019on ne travaille pas assez cette question. Dans mon prochain long m\u00e9trage, Rembrandt<\/em> \u2014 qui se d\u00e9roule dans le contexte de l\u2019industrie du nucl\u00e9aire \u2014, il y aura certainement un ou plusieurs th\u00e8mes.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

Photos \u00a9 Franck Ferville<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Apr\u00e8s des d\u00e9buts en tant que sc\u00e9nariste, Pierre Schoeller passe derri\u00e8re la cam\u00e9ra pour la t\u00e9l\u00e9vision et le cin\u00e9ma. Ses longs m\u00e9trages successifs \u2014\u00a0“Versailles” d\u2019abord, en 2008, puis “L\u2019exercice de l\u2019\u00c9tat” en 2010 et “Un peuple et son roi” en 2018 \u2014 remportent chaque fois un succ\u00e8s tant critique que public et r\u00e9coltent de nombreux prix. Pour la musique, il fait la plupart du temps appel \u00e0 son fr\u00e8re, qui n\u2019est autre que le compositeur Philippe Schoeller, bien connu de l\u2019Ensemble intercontemporain. Pierre Schoeller est notre \u00ab Invit\u00e9 \u00bb de d\u00e9cembre.<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":23697,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[1151],"tags":[],"class_list":["post-23695","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-linvite"],"acf":[],"yoast_head":"\nLa musique, au-del\u00e0 et en-de\u00e7\u00e0 de l\u2019image. 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