{"id":23589,"date":"2022-11-29T15:29:21","date_gmt":"2022-11-29T14:29:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/?p=23589"},"modified":"2022-11-29T15:29:21","modified_gmt":"2022-11-29T14:29:21","slug":"la-musique-est-dabord-dans-notre-tete-entretien-avec-betsy-jolas-compositrice","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ensembleintercontemporain.com\/en\/2022\/11\/la-musique-est-dabord-dans-notre-tete-entretien-avec-betsy-jolas-compositrice\/","title":{"rendered":"La musique est d’abord dans notre t\u00eate. Entretien avec Betsy Jolas, compositrice."},"content":{"rendered":"

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A<\/span>u fil des d\u00e9cennies, la compositrice franco-am\u00e9ricaine Betsy Jolas s\u2019est impos\u00e9e comme une figure singuli\u00e8re de la sc\u00e8ne musicale contemporaine. Le 6 d\u00e9cembre<\/a>, les musiciens des trois formations r\u00e9sidentes de la Philharmonie de Paris lui rendront hommage avec un programme haut en couleur, faisant malicieusement dialoguer plusieurs \u0153uvres de la musicienne de 96 ans avec celles de Bach, Beethoven ou Debussy.<\/strong><\/span><\/p>\n

La musique est-elle li\u00e9e pour vous \u00e0 un instrument ou \u00e0 un groupe d\u2019instruments particuliers ? Pourriez-vous imaginer une musique sans instruments, une musique sans aucun \u00e9tayage instrumental ? Comment entendez-vous par exemple l\u2019Art de la fugue de Jean-S\u00e9bastien Bach? Pour <\/strong>quel instrument ou groupe d\u2019instruments imaginez-vous sa r\u00e9alisation ?<\/strong>
\n<\/em>Toute musique est sans doute pour moi li\u00e9e \u00e0 un instrument ou \u00e0 un groupe d\u2019instruments, m\u00eame si je ne peux pas toujours les d\u00e9finir, et en tous cas il m\u2019est impossible de penser \u00e0 une musique C\u2019est pour moi quelque chose d\u2019absurde. La musique, c\u2019est toujours du son, m\u00eame si celui-ci n\u2019est pas pr\u00e9cis\u00e9. Mais il l\u2019est parfois tr\u00e8s t\u00f4t dans l\u2019imaginaire du compositeur. Aussi ma propre musique est-elle souvent li\u00e9e avant m\u00eame sa r\u00e9alisation \u00e0 un ensemble de sons que je n\u2019ai peut-\u00eatre pas encore analys\u00e9s, mais qui ont d\u00e9j\u00e0 une couleur, une texture, un registre. C\u2019est particuli\u00e8rement frappant quand il s\u2019agit d\u2019un instrument soliste, car celui-ci repr\u00e9sente \u00e9videmment non seulement une couleur et un timbre, mais aussi des possibilit\u00e9s techniques, des mani\u00e8res d\u2019\u00eatre qui sont tr\u00e8s fortement marqu\u00e9es pour moi quand j\u2019\u00e9cris en pensant \u00e0 un instrument sp\u00e9cifique. Et tr\u00e8s souvent, dans le cas d\u2019instruments solistes, l\u2019instrumentiste vient se m\u00ealer \u00e0 l\u2019instrument. Que dire alors de l\u2019Art de la fugue <\/em>? Comme vous savez, il en existe quantit\u00e9 d\u2019arrangements pour toutes sortes d\u2019instruments. Il se trouve que j\u2019en ai r\u00e9alis\u00e9 moi-m\u00eame un certain nombre ce qui fait que pour moi l\u2019Art de la fugue <\/em>peut se pr\u00e9senter sous des couleurs tr\u00e8s vari\u00e9es. C\u2019est dire que je ne lis pas abstraitement cette partition, je l\u2019entends<\/em>. La musique abstraite n\u2019existe pas pour moi. Je ne crois pas d\u2019ailleurs qu\u2019un musicien puisse imaginer la musique abstraitement, m\u00eame celui qui a eu une formation sp\u00e9cialis\u00e9e. Je pense par exemple \u00e0 un professeur d\u2019\u00e9criture au Conservatoire qui va sans doute entendre ici du piano ou de l\u2019orgue, en somme ce qu\u2019il a l\u2019habitude d\u2019entendre dans sa classe. Ce qui est s\u00fbr c\u2019est qu\u2019il entendra <\/em>quelque chose. Et moi, ce que j\u2019entends est souvent tr\u00e8s vari\u00e9. C\u2019est particuli\u00e8rement vrai de mes arrangements \u2013 plut\u00f4t iconoclastes ! \u2013 de musique ancienne pour\u2026 saxophone, guitare \u00e9lectrique, vibraphone, etc. Ainsi je peux, \u00e0 volont\u00e9, en pressant en quelque sorte sur un bouton, entendre pour l\u2019une ou l\u2019autre de ces \u0153uvres de nombreuses textures et couleurs diff\u00e9rentes. Mais nous touchons l\u00e0 \u00e0 une question qui pr\u00e9occupe bien des personnes en dehors de la musique : comment peut-on avoir de la musique dans la t\u00eate <\/em>?<\/span><\/p>\n

C\u2019est une question que nous voulions pr\u00e9cis\u00e9ment vous poser : quand vous lisez une partition, la v\u00f4tre ou celle de vos confr\u00e8res, est-ce que vous l\u2019entendez ?<\/strong>
\n<\/em>Oui, mais pas de la m\u00eame fa\u00e7on qu\u2019au concert. C\u2019est Stockhausen, je crois, qui a fait remarquer qu\u2019on n\u2019entend pas la musique de la m\u00eame fa\u00e7on \u00e0 la table <\/em>et live <\/em>et il a tout \u00e0 fait raison. Pour ma part je travaille le plus souvent sans piano. C\u2019est quelque chose que l\u2019on apprend au Conservatoire. Cela me permet de faire des choses que je ne ferais pas si je devais d\u2019abord les essayer au piano. Car on ne peut pas tout <\/em>jouer au piano. Je dis toujours que jouer par exemple un quatuor \u00e0 cordes au piano est presque un non-sens. Car l\u2019individualisation des quatre instruments, qui notamment caract\u00e9rise le genre, oblige le pianiste \u00e0 tout jouer faute de quoi la musique s\u2019absente. Mais tout jouer est souvent impossible, notamment en raison du croisement des parties. Or quand on compose \u00e0 la table, les parties peuvent se croiser sans probl\u00e8me. On les voit bien alors sur la page se croisant et on les imagine sonnant <\/em>dans l\u2019espace. Le son est donc effectivement \u00ab dans notre t\u00eate \u00bb. Encore une fois, c\u2019est toujours en son que nous pensons musique.<\/span><\/p>\n

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Quand vous composez \u00e0 la table, est-ce que vous entendez ce que vous composez ? Autrement dit, est-ce que vous avez une image tr\u00e8s pr\u00e9cise de ce que vous Cette image-l\u00e0 est-elle corrobor\u00e9e lors du concert ou bien \u00eates-vous surprise par le r\u00e9sultat ?<\/strong>
\n<\/em>Je suis parfois surprise, oui, je ne le nierai pas. Surpris, nous le sommes tous \u00e0 diff\u00e9rents degr\u00e9s. Il ne faut pas essayer de faire croire qu\u2019on ne l\u2019est pas. Notamment pour la raison d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9e : ce myst\u00e9rieux \u00e9cart entre lire et entendre. C\u2019est tellement vrai qu\u2019il m\u2019est arriv\u00e9 certains jours, en plein travail \u00e0 la table, de perdre <\/em>le son de ce que j\u2019\u00e9crivais. Je n\u2019ai plus alors que le petit bruit de mon crayon sur la page et cela me rend vraiment tr\u00e8s malheureuse. Or, dans la pi\u00e8ce o\u00f9 je travaille j\u2019ai une photo de plusieurs de mes amis musiciens jouant des instruments tr\u00e8s bruyants. Parfois il me suffit de les regarder pour que tout \u00e0 coup le son r\u00e9int\u00e8gre mon imaginaire. Mais parfois \u00e7a ne marche pas. Alors je me pr\u00e9cipite hors du studio, j\u2019ouvre la radio, je mets un disque. Ou bien je vais \u00e0 une r\u00e9p\u00e9tition. Tout est bon pour retrouver ce son qui me fuit. Je ne sais pas si d\u2019autres ont fait cette m\u00eame exp\u00e9rience. On a toujours dit que si Stravinsky travaillait au piano, ce n\u2019est pas parce qu\u2019il n\u2019entendait pas \u00e0 la table, mais parce qu\u2019il avait ce m\u00eame besoin de vrai <\/em>son. Tout cela est bien difficile \u00e0 faire comprendre au non musicien. Si je me pr\u00e9sente comme \u00ab compositeur \u00bb en r\u00e9ponse \u00e0 une question concernant mon occupation, on s\u2019exclame : \u00ab Comme c\u2019est bien ! \u00bb, et la conversation bien souvent s\u2019arr\u00eate l\u00e0 ! Mais parfois, sans attendre d\u2019autres questions, je relance les choses et j\u2019explique que le compositeur imagine en sons comme l\u2019\u00e9crivain en paroles, le peintre en images. Et que la musique est d\u2019abord dans notre t\u00eate<\/em>. Sinon comment Beethoven aurait-il pu composer alors qu\u2019il \u00e9tait sourd ? Je vais m\u00eame plus loin en avan\u00e7ant que c\u2019est peut-\u00eatre pour notre bonheur que Beethoven \u00e9tait sourd. Car c\u2019est ce qui l\u2019a incit\u00e9, je crois, \u00e0 s\u2019aventurer dans des r\u00e9gions qui n\u2019\u00e9taient plus li\u00e9es \u00e0 du vrai son et o\u00f9 toute sensation de duret\u00e9 avait disparu. Ainsi j\u2019ai souvent pens\u00e9 qu\u2019il n\u2019avait sans doute pas conscience de l\u2019effet de tension extr\u00eame produit par la longue tenue des sopranos sur un la <\/em>aigu au dernier mouvement de la Neuvi\u00e8me Symphonie<\/em>. Lu sur la partition et entendu int\u00e9rieurement, ce la <\/em>ne fait pas mal. \u00c0 la table rien ne cogne ; la dissonance passe gentiment\u2026<\/span><\/p>\n

Pensez-vous que l\u2019inspiration existe ? Quelle serait alors sa nature ?<\/strong>
\n<\/em>Elle existe, oui, j\u2019en suis Mais en musique ses sources restent parfois myst\u00e9rieuses. Car elles ne sont pas toujours sonores. L\u2019id\u00e9e musicale peut jaillir d\u2019autre chose. Elle part souvent d\u2019une exp\u00e9rience du temps, de l\u2019observation de la mani\u00e8re dont les choses bougent. Je songe ici par exemple au cas souvent comment\u00e9 de <\/span>La Mer <\/em>de Debussy pour noter que le son d\u2019un orchestre symphonique, quoiqu\u2019on fasse, reste bien \u00e9loign\u00e9 de celui de la mer. Aussi n\u2019est-ce pas tant par ses sonorit\u00e9s que par la richesse infinie de ses mouvements que Debussy parvient \u00e0 \u00e9voquer la mer de fa\u00e7on si vivante. En nous indiquant de plus par son titre la source de son inspiration, Debussy semble bien avoir tenu \u00e0 ce que les auditeurs fassent surgir en eux leurs propres exp\u00e9riences de la mer. J\u2019ai suivi son exemple pour les m\u00eames raisons en nommant une pi\u00e8ce d\u2019orchestre : <\/span>Tales of a Summer Sea. <\/em>Chacun, n\u2019est-ce pas, a sa propre id\u00e9e de la mer, mais on peut tous se retrouver sur ce mot en \u00e9coutant une \u0153uvre ainsi nomm\u00e9e. C\u2019est cela le pouvoir de la musique.<\/span><\/span><\/p>\n

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